lunes, 20 de febrero de 2017

EL FONDO DE TODOS LOS FONDOS

Leía este fin de semana en Expansión la publicidad en las páginas centrales de un Fondo comercializado por ANDBANK, banco que les soy sincero no conocía, pero que comprobé personalmente vía web que estaba inscrito en la CNMV y en el fondo de garantías.
El fondo en cuestión es el Gestión Value FI, fondo con enfoque “valor” que cuenta con la experiencia de los gestores de referencia en este estilo de inversión: azValor, Bestinver, Magallanes, Berkshire Hathaway y otros gestores de prestigio. Un reconocido equipo gestor integrado en un mismo fondo.
La verdad que me quedé un poco pillado y lo primero que pensé fue: Coño que buena idea. A primera vista resulta bastante interesante tener un fondo donde todas sus posiciones son a su vez los Fondos Value de referencia en España.



Tras una primera impresión, me dije a mi mismo: ¿Dónde está el truco?
Así que me dirijo a la página web de ANDBANK para ver las condiciones: 

En primer lugar, veo la composición del Fondo y me fijo en las principales posiciones:
  • AzValor Internacional: 17%
  • Bestinver Internacional: 17%
  • Magallanes European: 17%
  • AzValor Iberia: 13.7%.
  • Bestinver Bolsa: 13,7%.
  • Magallanes Iberia: 13,7%.
  • Berkshire Hathaway 4%.
  • Liquidez: 15%.
Muy bien a primera vista, aunque hecho en falta a Metagestión y alguna mención a la posible entrada del Fondo Cobas.

En segundo lugar, me fijo en las comisiones y veo lo siguiente en su página Web:

  • El gasto máximo para los partícipes de la clase retail es 2,5%, mientras que para los de la clase institucional es 2,10%. Es algo más caro que comprar la misma cartera en directo, pero si los fondos subyacentes potencian clases institucionales, el fondo comenzará a generar economías de escala, al entrar en clases con importes mínimos de suscripción más elevados, pero también más baratas. Las clases institucionales ya existen en algunas de las gestoras seleccionadas, al invertir más de 1 millón podemos pasar de comisiones de gestión en sus fondos del 1,75% a comisiones de gestión del 1,25%. Las comisiones de gestión indirectas ponderadas por el peso de cada uno de los fondos subyacentes es de 1,5% (las comisiones de los fondos subyacentes oscilan entre 1,25% y 1,8%. Además, Berkshire Hathaway al ser una compañía no tiene comisión de gestión). Si a esto se suma la comisión de gestión del fondo que es de 0,9% para la clase retail y 0,5% para la clase institucional y se añaden el resto de gastos, se obtiene el gasto máximo mencionado del 2,5% y 2,1% para las clases retail e institucional respectivamente.
  • Para los clientes que inviertan 6.000 euros en Gestión Value FI a través del canal web call center, no existirá ningún coste de mantenimiento de cuenta ni ningún otro gasto adicional a los costes totales implícitos en el valor liquidativo del fondo. Para los clientes que no lleguen a dicho importe, tampoco existirá ningún coste de mantenimiento durante el primer año abriendo la cuenta a través del 900 802 996
Podemos resumir que el coste del Fondo es del 2,5%, es decir, aproximadamente un 0,7%-0,8% más caro que contratar dichos Fondos por separado, donde la comisión se mueve entre el 1,7% y el 1,8%. 
Respecto a la comisión de reembolso durante el primer año se sitúa en el 2%, similar a la que tienen los fondos por separado.
Para terminar, vamos a resumir las ventajas e inconvenientes desde mi punto de vista:

Ventajas:
  • Diversificas en Fondos de calidad desde el principio.
  • Evitas tramites de contratación en cada gestora, al agrupar todo en ANDBANK.
Inconvenientes:
  • Mayor comisión que los fondos por separado, en concreto un 0,8%. Como ejemplo, si tienes 20.000 euros durante 10 años, tendrás aproximadamente 1.600 euros más de gastos que contratando los fondos por separado.
  • Para evitar gastos de mantenimiento de la cuenta asociada al fondo, debes superar los 6.000 euros, importe superior a los mínimos exigidos en la contratación de los fondos por separado.
Después de revisarlo con detalle, me ha pasado como cuando esperas con ilusión ver una película recomendada por varias personas, la ves y te quedas como que no has visto nada. 

¿Conocían este fondo? ¿Qué les parece? 
Yo de momento me mantengo al margen. Me niego a pagar más dinero por un producto, solo por evitar un poco de papeleo. Eso sí, para gente no metida en el mundo de la inversión, creo que puede ser un buen Fondo que superará en el largo plazo a la mayoría de los que ofrecen los Bancos.

Saludos.




26 comentarios:

  1. Yo no lo conocía hasta hace 4 días también. No creo q lo contrate pero me parece muy comedido en gastos. No solo pagas por el no papeleo, entiendo que también por rebalanceos y tal (no se quedarán para siempre en un 15% de liquidez).

    Porque llevado al extremo (casi absurdo) también puedes replicar la cartera de acciones de los fondos originales y evitarte ese 1'5% de comisión.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas Juanjoo,
      Si, me parece una buena idea como fondo, pero no sé si compensará en el largo plazo, porque no creo que muevan mucha la cartera. Eso sí cómodo es bastante en cuanto a trámites. Lo iré siguiendo este año a ver cómo se comporta.
      Saludos.

      Eliminar
  2. Me parece demasiado un 0,8% por no una gestión taaaaaaaaaan pasiva. Prefiero meter capital directamente a los fondos e ir ampliando el que mejor funcione y crear tus propios porcentajes.
    La única ventaja que le podía ver (además de reducir papeleo y centralizar todo) es poder diversificar sin tener que llegar al importe mínimo de cada uno. Pero a fin de cuentas, el único con un mínimo un poco más elevado es AzValor, porque los demás antes o después vas a poder acceder a ellos desde una sola participación.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas Dive, si a mí me ha pasado un poco lo que comentas. Lo veía todo muy bonito hasta la comisión.
      Saludos.

      Eliminar
  3. Buenas. La verdad que echa para atrás la comisión sobre otra comisión propia de cada fondo. Es cierto, a largo plazo supone mucho dinero.
    Prefiero jugármela a dos cartas, en este caso, Azvalor y Cobas.
    Leí un artículo en el que mostraban la diferencia de rentabilidad entre Paramés y su sustituto (De la Lastra) en Bestinver (gestionaba un fondo de JP Morgan). 60% en 8 años!!
    Saludos

    ResponderEliminar
  4. Buenas Diego,
    La verdad es que siendo una muy buena idea como fondo la comisión tira para atrás. Parece razonable contratar dos de ellos directamente y listo.
    Saludos.

    ResponderEliminar
  5. Buenas a todos,
    Yo pienso que ellos hacen lo mismo que nosotros, compran los fondos no.
    Entonces para que los queremos,para pagar mas comisiones.
    En Rankia hay un tal Fernan2 (un fenómeno pa a mi)que explica muy bien esto de los fondos
    Y lo de fondo de fondos.
    Un saludo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas Jesus, pues si como dices al fin y al cabo hacen lo mismo que nosotros.
      Miraré lo que comentas de Rankia.
      Saludos.

      Eliminar
  6. A mi me están llamando y no se q hacer realmente.
    Xq de fondos no tengo ni pi.Y quiero invertir fuera mediante fondos.
    Saludos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas José María, yo creo que los fondos son un buen instrumento siempre que sean de calidad.
      Invertir una parte de tu cartera en un fondo de una buena gestora creo que es una inversión ganadora a largo plazo.
      Saludos.

      Eliminar
  7. Buenas
    Yo pienso lo mismo,comprar los dos (azvalor ya tengo)y cobas
    Los Iberia no los quiero,para eso tengo mis ibex,con sus dividendos
    Y compro y vendo yo ,ya se que mejor que ellos no lo haré pero no me importa
    Yo voy para dividendos y ellos son value
    Además me tengo que divertir jjj
    Un saludo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas Jesus, yo de fondos Iberia solo llevo uno el Metavalor, al tener cuenta en Selfbank aprovechó para cargar fuerte en la caídas y alguna compra periódica. Pero la tendencia en mi caso es como tú, a llevar solo internacionales, en España yo me lo guiso y yo me lo como que se suele decir.
      Saludos.

      Eliminar
  8. BuenasFA,
    Si echale un vistazo,el titulo es (lo que el banco no dice)creo recordar
    A mi me impacto,desde entonces no quiero nada de bancos,
    A veces llama el del banco para ofrecer algún producto
    Y la verdad me da pena cuando me acuerdo de que no miran por mi
    Que solo miran su beneficio.
    Un saludo

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Yo del Banco ni caso, hace unos meses fue muy gracioso, me llamaron de Bankinter para ofrecerme un depósito al 0,5%, cuando Coinc de ellos mismos ofrecía el 0,70%. Se lo cometo al que me lo ofreció y me dijo, ya es verdad.....
      Saludos.

      Eliminar
  9. Pues la verdad la comisión tira para atrás. Pienso ademas que la misión de un único fondo ya es diversificar...entre mi cartera y un fondo bien buscado me sobra . Una cosa es no meter todos los huevos en la misma cesta y otra es ir al súper con 30 cestas y pagar 30 comisiones con la tarjeta...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Muy bueno lo de las cestas....jajajajaj.
      Si estoy contigo, tampoco hay que pasarse, es como lo de los Brokers, yo no podría tener 6 o 7.
      Saludos.

      Eliminar
  10. Es el ETF de los fondos value más caro del mundo! Bromas aparte y en línea con un comentario anterior, el coste me parece muy alto para una gestión pasiva. Lo justo sería la misma, para no perjudicar a estas gestoras y quitarles clientes directos.

    Los señores de inversis, llevan las gestiones un poco altas, a ver si se apuntan al carro de cero comisiones si sólo se usan fodons.

    Respecto a fondos, a mí me parece lo ideal y en concreto a largo plazo ya que puedes traspasar y seguir acumulando, sin pasar por hacienda, algo que con las acciones entre los impuestos de dividendos, de beneficio, etc.. se nota la perdida es superior a la comisión de gestión. Esto, en mi humilde opinión!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas Jose Manuel.
      La verdad que el coste me parece excesivo.
      Respecto a los Fondos estoy contigo, en mi caso tiendo hacia un 25% en Fondos.
      Saludos.

      Eliminar
  11. Hola Farmacéutico Activo,

    Te me has adelantado... iba a hablar en cuanto pudiera de este tema. De hecho, incluso he tenido alguna pequeña "conversación" con responsables de Andbank.

    Personalmente me parece un robo a mano armada. El único valor que aportan es que consiguen comprar los fondos value con comisiones de mayorista.

    Cuando les pregunté por los datos exactos para hacer los cálculos ya empezaron a poner excusas. De hecho, como la "conversación" fue pública en LinkedIn les animé a que me dieran los datos en público pero no hubo forma.

    Pongo la mano en el fuego y no me quemo en que los únicos que ganan son ellos agregando un valor nulo al incauto que les compre el producto. Cuando saque tiempo hare unos bonitos cálculos para demostrarlo.

    Un saludo,

    Homo Investor

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas HomoInvestor,
      Gracias por la aportación.
      Yo empecé a verlo con ilusión, pero termine sin ver nada, simplemente una mala película....
      Saludos.

      Eliminar
  12. Es el típico caramelo que te ponen delante y tiene pintón y cuando lo comes te das cuenta que esta malísimo. Por cierto que opinas del nuevo fondo Az Valor blue chips?.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas,por lo que leído serán empresas de alta capitalización líderes mundiales.
      En principio no entraré, las comprare directamente.
      Saludos.

      Eliminar
  13. Buenos dias
    Entiendo que esa comision del 2.5% es la del propio fondo
    Ademas cada fondo en los que invierte lleva implicitas sus propias comisiones de gestion que se descuentan a diario del valor liquidativo de cada fondo.
    Asi que no es un 2.5% comparado con el 1.8% del fondo base sino un 2.5% AÑADIDO al 1.8% del fondo base
    Eso es así en todos los fondos de fondos y por eso son un robo a mano armada
    Un saludo

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenas Jose Ramon, la verdad que no lo he tenido en cuenta. Claro como dices cada fondo descuenta a diario su comisión del valor liquidativo. Teniendo esto en cuenta creo que sí, es un robo a mano armada, hablariamos para el caso del ejemplo de la entrada hablariamos entonces de 6.600 de diferencia de hacerlo con ellos a hacerlo por separado.
      Saludos,

      Eliminar
  14. Sobre la doble comisión:
    https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2035927-fondo-fondos

    ResponderEliminar

Dejen su comentario