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sábado, 2 de diciembre de 2017

HE VENDIDO MI PRIMERA OPCIÓN

Finalmente llegó el día, y tras mucho hablar en el blog sobre el tema, el que escribe ha empezado una operativa con opciones. Eran muchos los meses que le llevaba dando vueltas al tema y me he decidido.


Me gustaría empezar una serie de entradas sobre el mundo de las opciones, para ir viendo la evolución desde cero de un auténtico novato en la materia. En esta entrada me gustaría comentaros la venta de mi primera opción PUT en el mercado, lo intentaré explicar de la forma más didáctica posible, para ello les hago una pregunta:

¿Comprarías Inditex a 26,60 euros el 16 de Junio del año 2018? 
Muchos pensarán que sí, a los que piensan que sí, les pongo dos condiciones:
  1. La compra sólo se ejecutará si la cotización de Inditex está por debajo de 26,60 euros el 16 de junio del año 2018. Aún cayendo de ese precio es posible que no se llegue a ejecutar.
  2. Para compensar el punto 1, recibirás 72 euros en tu cuenta. Esos 72 euros serán tuyos para siempre, se ejecute o no se ejecute la opción.

A todo “este lío” se le llama: VENDER UNA OPCIÓN PUT DE INDITEX, CON STRIKE 26,60 EUROS, VENCIMIENTO 16 DE JUNIO 2018 Y PRIMA 72 EUROS.

Diciéndolo de otra manera, cuando vendes dicha opción PUT de Inditex, te comprometes a comprar 100 acciones de ITX el 16 de junio del 2018 a 26,60 euros llevándote una prima de 72 euros: 
  • Si ITX no cae de 26,60 euros te quedarás con los 72 euros y sin acciones de ITX a 26,60 euros.
  • Si cae de 26,60 euros el 16 de junio te quedarás con 72 euros y tendrás que poner 2.660 euros para comprar 100 acciones de ITX. Si llegada la fecha y la opción se ejecuta, no tuvieses los 2.660 euros en tu cuenta, tienes un problema muy grave.
Hasta aquí la explicación de andar por casa de un Boticario novato en lo referente a vender opciones PUT. Ésta es una de las múltiples estrategias con opciones y una de las más habituales orientadas a largo plazo.
Este ejemplo de Inditex no es ficticio, es un caso real de este mismo viernes, ha sido la venta de mi primera opción PUT. Finalmente ha llegado el día, y como en su momento fue Santander mi primera compra de acciones, ha sido Inditex mi primera venta de Opciones.

¿Qué me ofrece esta estrategia como inversor B&H?
  • Comprar las aciones que quiero para mi cartera más baratas que la cotización actual: ITX cerraba este viernes a 29,57 euros. En estos precios ya llevo un pequeño paquete. No me importaría añadir otro paquete de 100 acciones a 26,60 euros en 2018 (2.660 euros). Es importante destacar que con esta operación no me estoy apalancando, es decir, tengo los 2.660 euros en la cuenta.
  • Obtener una rentabilidad extra en tu cartera: operando sobre buenas empresas te vas llevando primas que aumentan la rentabilidad de la empresa, mientras esperas caídas en el mercado. En el caso del ejemplo me llevo 72 euros brutos pase lo que pase, y si ITX cotiza en junio por debajo de los 26,60 euros la añado a mi cartera a un precio que me interesa para largo plazo. Mi TAE con la operación es del 5,4%, creo que es bajo si hablamos de opciones, luego lo comentaré.
Quiero destacar que soy un auténtico novato en este tema, así que cualquier aportación recibida y crítica constructiva a la operación será muy bien recibida. 
Me gustaría recomendaros dos lecturas si quieren empezar en el mundo de las opciones:
  • El libro: Opciones y Futuros partiendo de cero de Gregorio Hernandez.
  • La entrada que realizó Antonio en este blog: Opciones PUT para largo plazo. Antonio es el autor del Blog Olvídate de tu cerdito y pon a crecer tu dinero. Aprovecho para volver a dar la gracias a Antonio por su trabajo. Del mismo autor no se pierdan esta entrada en su Blog: Cobrar por esperar en tus compras, creo que no hay forma más didáctica de explicar el mundo de las opciones.
Leyendo a fondo estas dos recomendaciones, creo que se puede tener una base para empezar a realizar alguna operación no complicada.

Para terminar esta primera entrada sobre el mundo de las opciones deciros que mi broker elegido ha sido Renta 4, y a toro pasado me queda la percepción de que he sido un poco novato en mi primera operación. 
Tengo la sensación de que podría haber obtenido una prima mayor de 72 euros o un Strike más bajo de 26,60 euros. Así que aprovecho para preguntar a los lectores más expertos del Blog que les parece la venta de mi primera PUT, ¿Ha sido buena, regular o mala?. Mi sensación ha sido de regular….

Y vosotros: ¿Operáis con opciones? ¿Os parece una buena estrategia para largo plazo? ¿Me hacéis alguna recomendación sobre el tema?


Saludos a todos. 

138 comentarios:

Rob dijo...

Si llegara la fecha no tuvieses los 2660€ no tienes un problema grave, siempre puedes comprar antes la PUT que tienes vendida, por lo que no tendrás la obligación de ejecutar la compra

Unknown dijo...

Hola, FA.

Yo hace unos meses también me puse a estudiar el mundo de las opciones; también leí el libro De Gregorio y vi unos cuantos vídeos divulgativos en internet. Al principio es un poco complicado entender ese instrumento financiero, pero una vez que queda claro el concepto, es muy fácil de aplicar para un inversor a largo plazo.

La operativa mediante la venta de PUTs es prácticamente un negocio seguro para el inversor a largo plazo. Parece mentira que se pueda decir eso dentro de este mundo de la Bolsa y la inversión donde nadie da duros a pesetas, pero así es. Pase lo que pasa siempre se gana de una u otra forma.

La operativa con opciones es un complemento perfecto para una cartera de largo plazo. Es como darle un pequeño empujoncito de rentabilidad.

Te deseo mucha suerte con esta operativa, ya nos irás contando. Yo espero comenzar con ello también en breve.

Un saludo.

Blogs y Mercados dijo...

Lo has explicado de una forma sencilla, que por fin un burro como yo entiende la operativa de las opciones

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Rob, como dices siempre puedes comprar la PUT. El problema gordo sería si se ejecuta. Para comprar la PUT como dices, entiendo que deberías poner dinero. Me pierdo cuando dices que no tendrías ya la obligación. No si me puedes detallar más como comprar la PUT.
Saludos y Gracias.

Invertir Como Perezosos dijo...

Genial farmacéutico, sencillo y un mundo q a mí se me escapa y al que me quiero introducir. Muy buena la entrada, enhorabuena.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Alvaro, llevaba dandole vueltas al tema desde hace tiempo y finalmente me he decidido a intentarlo. Ahora toca seguir leyendo y aprendiendo poco a poco. Creo que como dices, que con una estrategia orientada a largo plazo puede ser un buen complemento para nuestra cartera.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Blogs y mercados, al principio me ha resultado muy complicado de entender. Entre PUT, CALL, COMPRA, VENTA ya no sabia ni de lo que estaba hablando. De momento mi operativa hasta formarme más solo será con venta de opciones PUT y teniendo el dinero en el Broker.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Andrés, gracias. Lo he explicado un poco a mi manera, como yo lo entiendo. Te recomiendo si quieres empezar con el tema leerte el libro de Gregorio y las entradas de Andrés.
Saludos.

salvatierra dijo...

Hola FA Qué manera más amena y clara de explicar este tipo de operaciones. Me quito el sombrero. Muchas gracias, Seguro que nos ayuda a muchos.
Saludos
Salvatierra

Rob dijo...

Se te pueden dar varios casos imginate que Inditex sube mucho la próxima semana y la put que has vendido a 0.72 la puedes comprar a 0.07 en 15 días ha perdido el 90%del valor. Sería lógico recomprar y buscar otro valor para operar. Otro caso es que en la fecha de vencimiento inditex cotice a26€ y no quieras comprar las acciones al precio de tu strike ,podrías comprar la put vendida por 0,60€ , tu ganancia serían 12€ menos comisiones pero se te ejecutarán las acciones. Al igual que con las acciones, las opciones de pueden comprar y vender según nos interese por los movimientos del mercado. Y si fuera muy mal inditex en los próximos meses y bajase a 20 yo veo más interesante recomprar la opción que pagar a 26.6 una acción que cotiza a 20, pero esto depende de la operativa de cada uno. En mi caso mi tengo una cartera similar a la tuya donde el aporte de los dividendos es del60% y otro 40% es de la operativa con opciones,tanto put cómo call como ejemplo yo también estoy vendiendo repsol pero para obtener algo más de rentabilidad voy vendiendo opcio es call entre 15.5 a 16

Francisco Javier if dijo...

Tendrás que comprar una PUT del mismo importe es decir una PUT y misma fecha 16 junio 2018, pagarás más o menos de esos 72 euros de prima que te han dado, según la volatilidad del mercado. Pero así si ves que está cerca de ejecutarse tienes esa posibilidad

Unknown dijo...

BUENOS DIAS FA, YO TENGO RENTA 4 POR EL FONDO TRUE VALUE, Y ALGUNA VEZ HE MIRADO LO DE LAS OPCIONES Y ES UN POCO LIOSO HACERLO, ASI QUE DESISTI VARIAS VECES. NO TE PARECE???.
DE TODAS MANERAS EL LIBRO DE GREGORIO TAMBIEN ME LO HE LEIDO Y AUN ASI, VENTA PUT COMPRA CALL, VAYA JALEO, HOMBRE SIN APALANCARSE CREO QUE AYUDARIA MUCHO A MI CARTERA, EN FIN MUY BUEN ARTICULO.

pululante dijo...

Enhorabuena. Un pequeño paso para un farmacéutico y un gran paso para tu "empresa" :-)

Lo importante en estas primeras veces no es conseguir buenas TAE ni primas, sino comprobar y coger confianza de que todo funciona tal como has leído y estudiado que funciona.

Yo para explicárselo a mi mujer, que también sigue nuestra estrategia, utilizo el simil de un plazo fijo: esta venta de put es como poner 2660€ a plazo fijo hasta el 16 de junio de 2018. Te pagan 5,4% de interés, o sea 72€, y además te los dan por adelantado. La única diferencia es que si Inditex baja de 26,60€, entonces en vez de devolverte el dinero te dan 100 acciones pero consideramos que es un muy buen precio y que las compraríamos igual.

pululante dijo...

Un par de puntualizaciones.

- Si te ejecutan la put, puedes considerar que tu precio de compra es de 25,88€. Es decir, el strike menos la prima (más las comisiones).

Verás que a más largo plazo, más alta la prima para un mismo strike. Pero no suele resultar que la TAE sea más alta. Que no te despiste la prima total. A la vista es más goloso ingresar 300€ por una put de BME a 1 año, que 22 por una de GAS a un mes, pero da más TAE la segunda.

En estos casos yo doy más importancia a cumplir mi precio objetivo (strike - prima) aun ganando menos TAE.

- Las opciones estilo americano te pueden ejecutar en cualquier momento hasta el vencimiento. Es decir, no sólo si el precio es menor de 26,60€ el día 16-6-2018, sino si es menor en cualquier momento de hoy a ese día.

En este año que llevo con ventas de puts no me han ejecutado todavía ninguna, aunque sí he tenido alguna por debajo del precio de strike menos prima.

En todo caso siempre tengo disponible el dinero como si fuese un plazo fijo. Así evito tentaciones de apalancarme aunque sea un poquito. Y ojo, que tras varias operaciones exitosas es fácil que te entre esa tentación... ;-)

Sobre tu última pregunta. Por lo que he ido viendo, TAEs mayores de 7% se sacan cuando el precio de la acción hoy está a un 5% o menos del precio de (strike-prima). Depende por supuesto de la acción por la diferente volatilidad de cada una.

El objetivo que me marco ahora es una TAE del 7% o superior. En este año han aparecido varias oportunidades en acciones y strikes que me interesan para la estrategia a largo plazo. Paciencia es nuestro lema.

Finalmente, observarás que tu venta de put va a cambiar muy poco de valor en los próximos meses. A menor plazo, más rápidamente cae la prima en caso de que suba la cotización de la acción. Como bien comentaba Rob anteriormente, si cae la prima podría ser muy interesante comprar la put para cerrar la posición consolidando parte de las ganancias y "liberando" el dinero para otra operación.

Divideando dijo...

buenos días, ¿que fiscalidad tiene eso?.
Un saludo.

legoinversores dijo...

Buena entrada, seguro que más inversores nos vamos animando porque a primera vista parece un muy buen complemento.
Te quería hacer varias preguntas:
1. ¿Sobre los 72€ ingresados como prima, te han aplicado la retención? ¿Como tributan, como rendimientos del capital ?
2. No he terminado de comprender ese punto, ¿para que tengas la obligación, el precio de Inditex debe ser más bajo que 26,60 el día de vencimiento de la PUT o durante el período?
3. ¿Como es renta 4 y sus comisiones (creo que muy cara) para tener depositadas las acciones en el caso que te quedes con las acciones?

Gracias y un saludo

Diego Alvarez dijo...

Que bien lo explicas todo. Gracias

Diego Alvarez dijo...

Muy buenas.
Qué posiciones había a la venta? Ajustaste mucho la prima?
Qué comisión te han cobrado?
Saludos

Victor dijo...

Veo que has hecho el artículo del año. Jeje

Yo en su día me interesé por las opciones con la intención de sacar una rentabilidad extra a una parte de mi dinero que está muerto de risa.
Leí todo lo que pudo por internet, me compré el libro de Gregorio pero no me acababa de quedar claro como era la práctica de la operativa ni con que bróker se podía realizar.

Con este hilo se me aclara algo la cosa, si bien veo que las opciones de bróker no son, en mi opinion, nada interesantes: Renta 4 me parece caro cómo bróker si al final me quedo las acciones y degiro (en el cual en su día abrí cuenta) no informa a Hacienda de las operaciones, hay que hacer el formulario de acciones al final de cada año, te sangra si quieres traspasar las acciones...
Y otro punto es la fiscalidad de estas operaciones y que información te solicitan en relación a la compra y la venta de las opciones.

En fin, que voy a seguir con mucha atención este hilo y los posteriores de la misma temática, a ver si me acabo animando.

Mis dudas:
1) que cobra renta 4 en la operativa de opciones? Aparte cobra alguna comisión si solo utilizó su bróker para realizar operaciones de opciones?
2) fiscalidad. Cómo funciona?

Un saludo!!!

Txuska dijo...

Buenos dias
primero voy a explicar como hago las cuentas yo ..otro las puede hacer de otra manera
pero esta es la mia
http://www.meff.es/docs/Ficheros/boletin/esp/boletinpfri.htm
Ahi sale tu opcion
71 euros brutos unos 68 netos ..le resto el dividendo que ITX pagara en Mayo que a dia de hoy es de 34 ..si es que no lo aumentan
yo no dejo todo el dinero
yo dejaria la mitad no mas

Por una razon
voy ahorrando .
.cobro dividendos y puedo asegurar que es casi imposible que te ejecuten antes de la fecha de vencimiento
Mi compra estaria programada para Junio 2018 ..no para Diciembre 2017 asi que no es necesario adelantar todo el dinero .
Aunque me parece una postura muy correcta y prudente
luego miro que empresa es
en este caso ITX SE SUPONE que crecera ..luego comprar a 26.60 en junio 2018 no es igual que comprar hoy
haga lo que haga la cotizacion ..si ITX sigue creciendo compras a un PER menor que el actual
es decir a un multiplo menor ..ojo independientemente de lo que haga la cotizacion
las garantias seria interesante saber cuales son
en principio no creo que mas de 400 euros

asi que segun se mueva la cotizacion actuas
Baja ..no hay problema tienes el dinero o lo puedes aportar
Sube te baja la garantia y la puedes recomprar o esperar a vencimiento
que sigue lateral y en Junio esta por el mismo sitio Y LOS RESULTADOS DE ITX siguen en la linea repetimos

porque claro en el supuesto de que empeorasen ..tu precio no serria tan bueno

y al reves, si mejoran mucho puede que incluso 30 sea buen precio

Fiscalmente es como los dividendos o las acciones
en respuesta a Lego

el que compra la Putt tiene el derecho a VENDERTELA a ese precio pero no mayor

Luego salvo un error humano descartar que te ejecuten estando la cotizacion a un precio mayor
ya que al ejecutarte..te embolsas la prima y la diferencia de comprar mas barato , incluso pudiera ser que hasta el dividendo si fuera antes de Mayo
Asi que lo importante es el dia del vencimiento



Un saludo

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Botobia, me alegra que te haya gustado la entrada, iremos publicando los movimientos por el blog.
Saludos.

Unknown dijo...

Interesante post. También me he leído recientemente el libro de Gregorio aunque aún no me he estrenado en venta de puts. No creo que tarde mucho. Me parece una excelente opción para sacar un rendimiento extra a la liquidez. Seguiremos aprendiendo juntos y disfrutando del camino. Ojala @txuska se animara a una entrada explicándonos su estrategia.Un abrazo.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Eric,
Sí, la verdad que es un poco lioso, por eso te recomiendo leerte la entrada Cobrar por esperar por tus compras. En ella Andrés lo explica de forma muy clara y explica incluso paso a paso una guía para vender PUT en Renta4.
Comu tú, aprovecharé renta4 para abrir algún fondo nuevo, True Value es muy posible.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Pululante,
Buena explicación lo de los depósitos, la utilizaré.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Pululante,
Muchas gracias por tu comentario, te lo agradezco enormemente, me dejas claro muchas cosas:
- La posible ejecución de la opción, por eso tengo el dinero en la cuenta.
-Que incluso bajando del precio es posible que no se ejecute.
-Tener muy claro lo del TAE y no cegarse por el dinero.
-Para llegar al 7% hay que estar cerca del Strike.
Lo que no acababa de entender bien es lo de comprar la put consolidando ganancias, no si me lo podías explicar de otra forma con el caso de mi compra en ITX. Me gusta verlo y entenderlo.
Gracias.


El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas, tengo pensado hacer una entrada sobre las fiscalidad, pero podríamos resumir que es igual a la de las acciones.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas LegoInversores,
1) Entiendo que la retención se hará al cerrarse la opción, con una fiscalidad como las acciones.
2) Al ser una opción Americana entiendo que durante el periodo.
3) La venta de opciones tiene una comisión de 1,2 euros, si se me ejecuta la compra las traspasaría a ING o Self Bank.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Diego, es mi primera opción así que no se contestarte con objetividad y seguridad...jejjeje.
Lo que hice es ver que se estaba vendiendo put a 0,80 en el MEEF estos días a 0,68, 0,70 y 0,90, así que puse una ordena 0,72, sin saber muy bien que iba a pasar. Vamos un novato de libro.
De comisión me han cobrado 1,2 euros en Renta4.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Victor, la verdad que es todo un poco liosos, para que te voy a decir otra cosa. Yo llevaba tiempo dandole vueltas al tema y de empezar quería hacerlo con un broker de referencia como Renta 4, nada de cosas raras para no liarla a nivel fiscal, ni nada parecido. Léete a fondo las entradas que enlazo en el artículo de Andrés, para mi han sido la clave para aclararme las ideas.
Respecto a tus preguntas:
1) Renta4 cobra 1,2 euros, para evitar el mantenimiento de cuenta debes traspasar mensualmente 200 euros, a mi esto me viene hasta bien, lo iré pasando a fondos como True Value, Magallanes...
2) La fiscalidad es como las acciones, hace una entrada cuando lo tengas 100% claro.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Txusca,
Muchas gracias por tu comentario, me aclara mucho la operativa.
La teoria dice que se podría ejecutar en cualquier momento, pero la realidad es que solo si toca los 26,60 euros.
Iremos viendo como va evolucionando el tema. Lo del dividendo no lo tuve en cuenta, apuntado para la próxima.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Tomeu,
Sobre el papel parece una buena estrategia para completar nuestra cartera de largo plazo.
Comparto contigo la idea sobre una entrada de @txuska, por mi parte está invitado cuando quiera.
Un abrazo.

Txuska dijo...

Mi estrategia es muy facil , ya me lleve mis cornadas y ahora la he simplificado y hago un planteamiento mas value
INCLUSO EN INDICES
Uso el planteamiento De Benito de True value
La cotizacion solo me sirve de refencia
Miro multiplos , y pienso a ese precio a que multiplos estoy comprando , RPD esperable , PER etc
Eso se lo copie al farmaceutico ..totalmente en serio ..por eso creo que lo hara muy bien , solo se trata de comprar a traves de otro instrumento , pero sin cambiar la forma de hacerlo
Si El farmaceutico quiere y me ayuda podemos hacer una entrada
por mi no habria ningun problema ..pero ya comento es sencillo y yo he aprendido de el ( lo sencillo es lo que mejor funciona) tal vez mas de lo que pueda aprender el de mi

un saludo

Txuska dijo...

Te acabo de contestar sobre una posible entrada



Se me da mal escribir asi que si me ayudas un poco ..encantado y cuando quieras ..y teniendo encuenta que ahora mismo te estoy copiando el metodo de comprar acciones con todo el descaro del mundo ..solo que mediante opciones
metodo que si usaba en Indices pero no tenia tan claro el concepto en acciones , sobre todo por falta de capacidad para analizar bien empresas
asi que por esa parte muchisimas gracias
la de GE vendiendo putt a 15 o Peugeot tambien a 15 es una copia descarada de tu operativa

un saludo y a tu disposicion

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Txuska,
Te escribo ahora por privado, y plantemos una entrada.
La de GE, es una opción bastante buena, yo me salí por los fundamentales a 23,50. Curiosamente con GE empece a ver más claro el tema de las opciones para dos casos:
- Vender PUT sobre empresas que tengo en cartera pero que aún me parecen caras: ITX.
- Vender PUT sobre empresas que me gustaría tener pero están pasando por momentos críticos: GE.
- Vender PUT sobre empresas de calidad que podría tener o no para generar un flujo de caja a mi cartera: ENG.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas,
Yo soy bastante sencillo en las acciones: calidad, compras periódicas y diversificación. Para value los mejores fondos con los mismos criterios. En opciones más de lo mismo, solo operaré con acciones de calidad tipo ITX, BME, Ebro, ENG, REE....y nunca ponderando más de la posición objetivo en cartera de largo plazo.
En la sencillez está mucha veces el éxito.
Abrazo.

V9 dijo...

Hola Farma. Yo las puts y las call las hago en degiro. Es muy barato. Los datos te los mandan mascaditos y los añado a hacienda.
Mi primera fue de Gamesa con strike 11.28 y prima 0.21.
Antes Compraba muy "out the money". Ahora compro "in the money" a unos tres meses, obtengo mejor TAE. Veo el precio del strike, le resto el precio de la prima y si me intereso me lanzo.
Algunas las compro para largo y otras para especular.
Sin apalancamiento.
Cuando me aproxime a 50k en degiro usaré renta 4.
No me va mal, la verdad.
Pd. Imagina que la put tuya 0.72 en un mes vale 0.06, yo en ese caso recompro y libero el dinero, no espero hasta junio. Sacaría 0.66 en un mes en el ejemplo. En degiro se puede hacer directamente en los valores de la cartera. Renta 4 no lo sé, pero supongo que tb.
Un saludo

Unknown dijo...

Hola. Gran entrada!
Hay otra alternativa a esperar a que llegue el día de vencimiento: RECOMPRAR la opción. Consiste en realizar la operación contraria a la que has hecho para venderla. En tu caso tendrías que poner una orden para comprar una put de Inditex a 26,60 y con vencimiento junio 18. Imagínate qué Inditex se recupera y en marzo las acciones alcanzan los 34 €. ¿Crees que alguien estaría dispuesto a pagar 72 € como te pagaron a ti ayer por la put 26,60? NO. Lo normal sería que esa put cotizara a mucho menos dinero ya qué ha pasado mucho tiempo de la vida de la put y la acción ha subido. Supongamos que la prima es de 12 €. Si tú en ese momento recompras la put (pagando esos 12 €) estás ganando la diferencia entre las primas es decir 60 €. Y así podrías "liberar antes de tiempo: esos 2660 € qué tienes hoy comprometidos, y usarlos para vender otra por de ENA por ejemplo. Para recomprar solo tienes que poner la orden cómo te he indicado al principio y en tu cartera desaparecería la put vendida.

Diego Alvarez dijo...

Hola de nuevo
Disculpa que cambie de tema. Y tampoco quiero sembrarte dudas, nada más lejos de mi intención. He leído ésto hace unos dias e inmediatamente me he acordado de ti. Cual es tu opinión? Eran empresas top hace 18 años. Saludos
https://pbs.twimg.com/media/DP5-fJ2W0AYl2iH.jpg

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Varianza, de momento y aprovechando que quería abrir Renta4 para fondos, prefiero iniciarme en este mundo con Renta4. Para acciones españolas creo que tienen buen precio, para empresas extranjeras es directamente prohibitivo.
Solo he hecho una operación, así que tampoco puedo opinar mucho, vamos que no tengo ni idea....jejjjee. Lo que comentas de muy "in the money" es buena opción si estas decidido a la compra y la quieres para la cartera, seria comprar con un pequeño seguro.
Respecto a la PD, creo que ya lo entiendo, si valiese 0,06 ITX habría subido mucho y es mejor recomprar, consolidar ganancias e ir a por otra acción más tocada? ¿ Está bien lo que he dicho?
Saludos y Gracias.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Javier,
Pues te agradezco enormemente el comentario. Ahora si me queda claro, que me estaba haciendo un lío en la cabeza.....
Vaya mundo este de las opciones, las posibilidades son infinitas.
Lo dicho, Gracias.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas te contesto:
-En la imagen creo que no se tiene en cuenta el dividendo.
-No se tiene en cuenta la diversificación temporal, meter en el mismo día todo tu dinero en una posición no tiene mucho sentido.
-Lo más importante, en la imagem no hay ninguna empresa TOP aristócrata del dividendo como KO, MCD, MMM, ITX, VIS, ......
Eso te puedo decir.

Diego Alvarez dijo...

Y el año 2000 fué techo de mercado....

Unknown dijo...

Pues mira, me alegro mucho de que haya quedado claro, porque como dices, esto parece infinito y yo que no llevo mucho tiempo también me sigo liando de vez en cuando. De todas formas creo que has dado un paso muy positivo y que con tu tipo de operativa te va a venir muy bien para arañar rentabilidad. Ve observando la cotización de tu put en los próximos días y semanas y así apreciarás los cambios en su cotización. Puede variar un 10% o más en una sola sesión. O no variar prácticamente nada en una semana. Es tremendo lo que puede afectarle la volatilidad. Yo vendí tu misma put vencimiento sep'18 por 116€ para especular (la quiero recomprar pronto a unos 90€). Pero no me apalanco, porque si me sale mal y la prima se mantiene, me quedo con las acciones. Un saludo.

V9 dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
V9 dijo...

Exacto

El Farmacéutico Activo dijo...

Si, ahora menos, pero al principio cuando leía sobre el tema me resultaba sumamente complicado.
Estuve a punto de vender la put a Septiembre de 2018, al ver primas más altas. Al ser la primera la verdad que andaba un poco perdido. Si hubiese vendido la tuya para comprar, no para especular, el TAE me hubiese subido a 6,30%, casi un punto más.
Mi idea es vender put en España solo sobre empresas de calidad y donde no tenga cerrada la posición, es decir, en : ITX, REE, EBRO, IBE y posiblemente ENG. Aprovechando tus comentarios me das alguna recomendación para estas empresas?
Entiendo, corrígeme si me equivoco, para llevarme buenas primas debo esperar a que estas empresas sufran caídas puntuales o a que el mercado caiga en general? Poe ejemplo si en REE vuelve a haber rumores de cambio regulatorio y empieza a caer como a principios de año, sería buen momento para obtener buenos strike, con jugosas primas, verdad?
Lo dicho, muchas gracias.

Unknown dijo...

Pues la verdad es (y te lo digo desde la humildad del novato que soy), que yo pienso que lo más importante es tener claro el precio al que comprarías la acción, o lo que es lo mismo, el strike al que venderías la PUT. Por ejemplo,¿comprarías REE a 16€ o ENA a 22? Yo si. Recuerdas como cayeron ambas en junio. Pues yo vendí put ENA a 22€ para 15dic.(También puse orden para REE pero no me entró por codicioso). Tenía claro que esos eran mis precio de entrada y aproveché una caída del sector para cobrar una prima alta. Así que yo entiendo que la respuesta a tu pregunta es "Sí", sería un buen momento. Por cierto en estos momentos podría recomprar mi put de ena por 8 euros (asegurando el 80% de la prima), y liberar así el dinero retenido. Pero como en estos momentos no tengo ninguna operación a la vista, prefiero esperar al vencimiento e ingresar la prima completa.
Respecto a las empresas que mencionas son valores con baja volatilidad generalmente, con lo que es complicado pillar buenas primas.
Espero haberte aclarado algo que aquí estamos para aprender.
Un saludo

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Javier, perfecto me dejas todo claro. Hay que esperar al castigo que la bolsa va dando periódicamente a distintos sectores. Entiendo que hace meses con ITX a 36, era difícil ver primas por encima del 6%. Como dices lo importante es el precio al que comprarías. Yo REE si compraría a 16, pero claro las primas actuales son de 0,25. Que interesante este mundo de las opciones.
Un abrazo.

Unknown dijo...

Muy buena entrada IF,

La verdad que es una gran idea la de vender opciones para una cartera de dividendos crecientes a LP (yo lo llevo haciendo cerca de 1 año y medio después de leer muchos libros en inglés sobre venta de opciones).

Personalmente lo que hago es vender opciones de venta para comprar "baratos" determinados valores (s/ mi criterio de valoración) teniendo ese dinero en el broker listo por si se ejecuta.

Por otro lado, vendo opciones de compra sobre las acciones que tengo en cartera para aumentar su rentabilidad.

Clave: Analizar la delta de las opciones (en el boletin diario del MEFF lo puedes ver) porque deltas altas equivalen a mayor probabilidad de ejecución. Por eso en la venta de opciones de venta no me importa tanto la delta porque quiero que se ejecute, pero en la venta de opciones de compra si busco deltas bajas porque realmente no busco vender, solo sacar más rentabilidad a la cartera.

Desde luego, la clave es entender los riesgos de esta operativa desde un punto de vista conservador (si vendes opciones de venta o la recompras o se ejecuta y debes tener el dinero listo para comprar; si vendes opciones de compra debes tener las acciones en cartera para venderlas).

Lo dicho, gran complemento a una estrategia de buy&hold de dividendos crecientes (lo que yo hago).

Un fuerte abrazo y enhorabuena FA,
Pablo

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Pablo,
Muchas gracias por tu aportación, seguiré leyendo para ir aprendiendo poco a poco.
Tengo claro dos principio: NO apalancamiento, SI empresas de calidad. A partir de aquí ir aprendiendo.
Un abrazo.

Unknown dijo...

100% de acuerdo FA, de hecho para seleccionar empresas de calidad sigo el método de Warren Buffett explicado en el fantástico libro "La Cartera De Acciones De Warren Buffett" (es oro puro).

Básicamente DPA, BPA y VCA crecientes últimos 10 años (le puedes añadir payouts inferiores a 65% para sostenibilidad del dividendo, por ejemplo).

Un abrazo,
Pablo

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Pablo, me apunto el libro, no lo he leído.
Un abrazo.

Unknown dijo...

DONDE SACAS LA INFORMACION DE LAS PRIMAS, PORQUE EN RENTA 4 NO VIENE NADA DE ESO, SOLO VIENE STRIKE CON EL VENCIMIENTO, TIPO DE ORDEN, MERCADO O LIMITADA, Y LA PRIMA LA PONES TU, PERO LA HORQUILLA DE PRIMAS A LA QUE SE HAN ESTADO HACIENDO NO LO VEO???

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas, tienes que verlas en la página web del Meff.com, viendo las que se han ido vendiendo, puedes ir haciéndote una idea. Así lo he hecho yo, pero igual se puede hacer de otra forma y yo no lo sé. A ver si alguien lo comenta.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Rob, muchas gracias por la explicación, me ha quedado muy claro. Da gusto ver explicaciones de gente que está habituado a operar con estos productos. Lo que comentas de Repsol es lo que quiero hacer con TEF.
Muchas Gracias.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Francisco Javier, muchas gracias por la explicación, creo que lo he entendido ya....La verdad que al principio es muy liosos, o por lo menos a mi me ha resultado.
Saludos y Gracias.

El Farmacéutico Activo dijo...

Gracias Varianza.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Pues sí, otro dato a tener en cuenta.
Te doy otro dato Allianz, es una de las empresas de mi cartera con más plusvalías, superan el 60% sin dividendos. Pero claro en una aseguradora no se puede comprar toda la posición con los tipos por la nubes y los indices en máximos, algo se puede comprar, pero no todo.
Saludos.

BCartera dijo...

Buenas
Sigo sin verle atractivo a esta operativa. Para esa venta de opciones tienes que tener inmovilizado 2660 euros ( strike 26.6 x 100 acciones) por si se te ejecuta.
Prefiero comprar con ese dinero Enagás por ejemplo a estos precios y cobras más de un 6%anual de dividendos.
Las opciones put son atractivas cuando la bolsa cae... Para coger strike más bajos pero cuando la bolsa cae. Si tengo liquidez prefiero comprar acciones. Por muchas vueltas que le de no me convence.
Actualmente hay muchas empresas baratas.
Compra BME, o REE, gas natural etc...
Si cualquiera de esas acciones está más alta el 18 de junio habrás perdido pasta.
Dicho de otra manera. Compro índitex ahora... Si índitex empieza a subir en junio está a 35... Te llevas la prima, 72 ridículos euros. Peor si hubieras comprado acciones ganarías mucho más. Y si índitex no baja nunca más a 30 pues esos 72 euros brutos te van a saber agrios.
Si ITX baja de 26.6 en junio... Y has comprado ahora... Pues aprovecha en junio y compra más.
El riesgo al alza es mucho mayor que a la baja. Sino diselo al que vendió puts de ITX a 10 euros, cobro una prima de 70 euros y ahora la ve a 30 jajaja vamos que no me convence esa estrategia de ninguna forma. Perdida de oportunidad.
Pero bueno cada uno somos de una forma. Yo tampoco estaría tranquilo con un 30% de liquidez. De echo tengo un 20% y ya estoy nervioso... Demasiado jajaja saludos

JAM dijo...

Buenas FA! las comisiones en R4 para opciones son 1,05 mas 0,2 (minimo 2 €) que cobra MEFF, en el momento que has hecho la venta en r4 aparece 1,25€ en tu caso, pero al final del dia regularizan y veras que te han cobrado 1,05+2= 3,05€.
Mismamente, ayer vendi 4 puts y cuando lo hice tenia una comisión de 5€ pero esta mañana ya me la habían regularizado y eran 6,2€ (4*1,05 + 2 )


Saludos

JAM dijo...

Buenas, en mi caso, si veo alguna acción que pienso barata la compro, pero si creo que no lo esta, pero también pienso que no esta cara vendo una put a un precio que de llegar si me parecería atractivo. Supongo que a FA le ha pasado igual, al precio actual no compra ITX, pero a 26,6 si lo haría, por tanto en vez de tener el dinero parado, le saca una rentabilidad con dicha venta de put.

Saludos

El Farmacéutico Activo dijo...

Si correcto Job, ya lo he añadido en el apartado de brokers del blog para que se tenga en cuenta.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Bruce, cada cual debe tomar sus propias decisiosnes. A mí personalmente cada vez me gusta más. Lo de los 72 ridiculos euros no lo veo así, son más de lo que te dará ITX en un año si compras a precios actuales. Para mí y sin mucha experiencia me parece un buen complemento. Claro que lo bueno es comprar en caídas bestias o sustos como REE en este año a primeros dos de había primas del 12%.
Una buena estrategia de ventas de PUT te puede generar más retorno que invertir por dividendos en determinados momentos.
Cada cual debe saber qué hacer, yo a día de hoy con el mercado como está no podría dormir sin liquidez.
Yo no bajaré del 20% salvo desastre total, por que no generar un flujo de efectivo constate con dicha liquidez. 72 euros parece poco, pero mejorando la prima y vendiendo temporalmente se pueden ir a 1.000 anuales.
Bueno, iremos viendo, de momento estoy empezando.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Justamente mi operativa intentará ser como comenta JAM. Ya llevo REE, ITX, MAP....pero no quiero aumentar más a estos precios. Vendo put y género caja. La experiencia me dice que las empresas del IBEX tarde o temprano siempre bajan.
Saludos.

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Hola Farmaceutico,
Enhorabuena por tu primera venta de PUTs, y muchas gracias por haberme citado junto al genial Gregorio. Es un honor para mi humilde blog tu reseña. Me alegro que esa entrada motivadora de PUTs en mi blog te haya servido, al igual que la entrada que escribí para tu blog hace unos meses. Es una satisfacción haber ayudado aportando mi granito de arena en que tanto tú como todos tus lectores puedan aclarar la idea detrás de las opciones, la operativa y sus posibles riesgos y estrategias.

Respecto a tu primera venta, me parece muy adecuada y acertada. Has elegido una gran empresa y luego has fijado el precio por debajo del cual quieres tener a ITX, y si no llega a ese precio, al menos cobras la prima. Es como hacer una compra de acciones con una orden limitada, y con un depósito en paralelo al 5% TAE mientras esperas. Has dado un gran paso. Ahora ya va todo rodado, a seguir aprendiendo y cogiendo soltura. Dentro de nada, esto te va a parecer muy fácil, de hecho ya veo que lo empiezas a dominar...

Respecto a los comentarios que te han ido haciendo arriba, no tengo nada que añadir. Son todos ellos muy acertados, precisos y aclaratorios. Si veo algo que pueda aportar ya comento.

Un saludo a todos
Antonio

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Hola Bruce,
Desde luego una estrategia de venta de puts, no quiere decir que renuncies a comprar directamente las acciones si ves que están ya a un precio estupendo. yo hace poco cuando bajó TRE a menos de 20€ hice ambas cosas, poner orden de compra de acciones de TRE y vender PUTs de TRE. Lo importante es tener claro la empresa que quieres comprar y sobre qué precio. Pero pienso que no es bueno tampoco quedarte sin liquidez comprando todo lo que veas, pues algunos nos sentimos más a gusto guardando cierta liquidez para el bajón que suelen llegar irracionalmente seudoperiodicamente cada pocos años. Por tanto, todo lo que comentáis tanto unos como otros lo veo razonable. Lo importante es definir tu estilo, y ponerlo en marcha (esto es un arte), y de una forma u otra ir poco a poco aumentando las rentas.
Saludos
Antonio

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Correcto, las comisiones son 3,05 para un contrato de opciones en meff con renta4. Es decir, como dice JAM son 1,05€*numerocontratos + 2€.

En Europa las comisiones son de 4€ por contrato. Es decir, son mayores que en deGiro (1,5€ para un contrato), pero para nada me parece prohibitivo. Si te comprometes vendiendo una put por 2.000€ durante un año y cobras 200€ de prima (una operacion típica que suelo hacer con un TAE del 10%), los 3,05€ o 4€, si es es España o europa, respectivamente, supone pasar a tener una prima neta de 197 o 196€ en vez de 200€, que apenas baja tu TAE al 9,8%. La comisión de r4 no es importante para mi en estos casos. Evidentemente para cobrar primas de menos de 25€ ya sí se nota.
Saludos
Antonio

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

LegoInversores,
Respecto a tu pregunta 3. Si te ejecutan la opcion PUT y compras las acciones con r4, pagas la comisión de compra (4€ más corretaje; unos 8-12€ dependiendo del tamaño de la compra, es un precio normal), y luego la custodia durante cada uno de los meses en los que la tengas en cartera. Si las quieres para siempre las traspasas a tu broker habitual, y si quieres vender CALLs las dejas en r4 pero pagando custodia. La custodia sería un mínimo de 1,25€ al mes por valor (máximo de 0,033% sobre el valor nominal). O sea, para menos de 3.790€ pagarias los 1,25€ al mes, y si tienes más, pagas proporcionalmente al 0,33€ por cada mil euros de tus acciones al mes (3,3€/mes por 10.000€, 33€/mes por 100.000€ etc). Este aspecto, la verdad es que es lo que menos me gusta de la operativa, pagar por el traspaso, o pagar por la custodia, por ello procuro ir "out of the money" tratando que no se me ejecuten demasiadas. Por ello aparte de vender opciones, es bueno que compres también tus acciones directamente cuando las veas en precio.
Saludos
Antonio

BCartera dijo...

Hola a todos,
FA espero no te haya sentado mal lo de los 72 ridículos euros, iba sin maldad. Tal vez fui muy efusivo expresandome. Lo que quiero decir es que mucho he estudiado la estrategia pero por más vueltas que le doy solo veo perdida de oportunidad. Siempre hay acciones en precio y tener retenido ese dinero por una prima que no me parece elevada.... Parames, Magallanes, warren buffet no usan derivados.
La pregunta que hay que hacerse es.... Esos 2660 euros No crees que pueden estar mejor invertidos en una empresa? No ves ninguna empresa en precio? Pues aunque fuese así, prefiero la liquidez porque el. Mes que viene igual si que hay alguna en precio. Creo que es más una estrategia para quitarnos la vena ludopata que por los resultados que otorga,dado lo aburrido de nuestra estrategia.
La liquidez... El eterno dilema. El que hace 5 años pensó NO invertir en el sp500 a 1500 porque había subido mucho ya y decidió esperar a una gran caída... Ahora tal vez nunca vea el sp a 1500 puntos nunca más. Lo mejor hubiese sido invertirlo. Ahora en 2600 pensáis igual pero, y si sigue subiendo sin parar hasta 5000 y luego cae hasta 3000 y invertis la liquidez... (en el caso de que adivines el mínimo) también habrás fallado, ya que la decisión correcta hubiese sido invertirlo ahora a 2600. No sabemos lo que va a pasar y la. Liquidez es un coste de oportunidad demasiado grande como dice Parames.
Yo lo tengo claro. Fondo de imprevistos y liquidez cero. Euro que tengo euro que invierto y no me va nada mal. Si cae el mercado seguiré comprando con mi ahorro, si no cae habré hecho bien no teniendo liquidez.
Otro punto a tener en cuenta es la gestión de la liquidez una vez lleguen las caídas. El papel es muy sufrido, que bonito es decir tengo 30.000 euros. Si cae un 10% meto 10.000 si cae un 20% otro 10.000 y si cae un 30% otros 10.000...YA.habra que ver las dudas que os asaltan cuando eso suceda. El ruido, las noticias, lo invierto o puede seguir cayendo? Etc etc. Es un estrés por el que no quiero pasar. Esta estrategia ha de ser fácil y no hay nada más fácil que cobrar, ahorrar y comprar lo que este más barato, sin opciones ni derivados, no strikes, ni leche. Todo automatizado pensando lo mínimo. Para que las emociones no juegan malas pasadas. Yo invertí en octubre y hasta enero no me toca. Me da igual lo que haga el mercado no tengo que estar pendiente de él ni de si hay caídas, ni brexits, ni independencias, día uno de enero compro con el ahorro, punto. El resto de tiempo con la familia, hobbies, deporte, amigos. Y nada más. El stres es el peor enemigo de la salud y no tiene sentido ahorrar para tener un futuro mejor y perder la salud por el camino.
Esa es mi humilde opinión. Actualmente tengo un 20% de liquidez porque tengo otra inversión en marcha (no bolsa) y he de tener esa liquidez hasta mitad de 2018.en ese momento, la liquidez bajara drásticamente e irá todo al mercado.

Saludos y mi humilde opinión.

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Hola Bruce,
Me ha gustado mucho tu frase de "una estrategia (vender puts) para quitarnos la vena ludópata que por los resultados que otorga, dado lo aburrido de nuestra estrategia (B&H)". Es cierto, que vender puts te hace estar más pendiente del mercado, al menos ver si hay días de volatilidad por si hay algo para "pescar", y te hace sentirte más activo, si bien es cierto que los que tienen que estar activos son los directores y empleados de las empresas que compramos, que para eso somos dueños, ellos a trabajar y nosotros a recibir los beneficios que ellos generan, sin tener que hacer nosotros nada. No te quito la razón, y lo comparto en buena parte.
Yo de todas formas, la estrategia de opciones representa un 10-15% de mi cartera de inversión total, y por el momento llevo más de un 11% TAE con ella, ahora mismo es algo más de lo que he conseguido anualizado con el resto de la cartera (acciones, fondos value y fondos indexados) que incluye algo de liquidez (un 10% aproximadamente para cracks), siendo esta liquidez diferente de la del dinero comprometido en opciones, que eso no es liquidez (las opciones son mis "depósitos a plazo", otra forma de hacer crecer el dinero).
Sin duda la venta de PUT, son opcionales para un B&H en acciones, pero creo que ayudan a dar un flujo continuo de rendimientos o rentas que superan en yield a los dividendos de las empresas en cartera (al menos en mi caso).
Me gusta oir opiniones contrarias, como la tuya. Te hace reflexionar. Gracias por tus comentarios, es de apreciar que lo compartas, pues son de gran ayuda.
Antonio

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Bruce, que va, no me ha sentado mal, todo lo contrario. Comparto casi todo lo que dices, si sigues el Blog habrás visto que he comprado TRE a 22 hace unos días, VIS a 43, GAS a 15, ABE a 12, empresas en USA a precios actuales.....empresas en buenos precios, tras profit warning o cuando la acción cae sin sentido, compro y listo, sin dar muchas vueltas.
Respecto a la liquidez, no me suele temblar el pulso, el días del Brexit y el lunes siguiente hice 9 compras. Es cierto que hay que estar pendiente pero ver el IBEX caer un 20% hace un año y no tener liquidez, es una pena.
Cuando hablo de operativa con opciones put, hablo solo del IBEX, el IBEX siempre cae, nos guste o no, siempre cae, es lo hay y la historia lo demuestra. Respecto a USA estoy más deacuerdo, voy comprando y listo, este año KHC y T hace muy poco.
La verdad es que solo he vendido una put de ITX, tampoco tengo mucha experiencia para posicionarme a defender las opciones, pero quiero intentarlo. Sabiendo que yo personalmente no puedo estar sin liquidez, porque no obtener por ella un 7-10% de ingresos pasivos.
Eso es lo que te puedo decir, dentro de un año, seguro que te puedo dar una opinión más objetiva y realista de la operativa con opciones.
Un abrazo, y a comentar siempre en el blog y si es con opiniones diferentes mejor que si debatimos.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Antonio,
Te soy sincero, sin tu entrada en mi blog, y sin la entrada que publicaste en el tuyo, creo que nunca me hubiese decidido, fueron el estímulo principal para intentarlo. Por eso lo reflejo en la entrada, creo que hiciste una entrada maestra sobre opciones, de hecho es la tercera entrada mas vista en mi blog, y llevo 240, así que enhorabuena y muchas gracias por hacerla aquí.
Un abrazo y Gracias.

El Farmacéutico Activo dijo...

Antonio aprovecho para hacerte una pregunta. ¿Como haces para orientarte en el precio que vas a meter en la orden de venta put en Renta 4? Entiendo que teniendo abierta la página del MEFF. Igual hay otra forma diferente y no lo sé.
Muchas Gracias.

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Efecticamebte, una vez que hay volatilidad y caidas en el ibex de alguna empresa de interes voy al meff y miro como estan las primas, y hago un tae aproximado en un par de plazo y si me convencen pongo la orden en medio de la horquilla. Ya está, no conozco otra forma.
Saludos

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Gracias por tus palabras. No sabia que era tan visitada. Esperemos que nos den muchas alegrias las puts.
Un abrazo

El Farmacéutico Activo dijo...

Ok, eso hice yo con la venta de ITX.
Sí, la entrada es muy visitada y no me extraña nada, me da a mí que en breve será la segunda más vista del blog.
Saludos.

Iban dijo...

Buenas!

Lo primero de todo, felicitarte por tu blog =)

Yo también he vendido algunas puts este año. Una de ellas es Técnicas Reunidas para el 15 de diciembre a 26 euros. El asunto es que probablemente esté por debajo y tenga que comprarlas. He leído que se puede comprar la put y no tener que dejarme los 26x100 = 2600 euros el 15 de diciembre? ¿Como funciona eso exactamente?

Un saludo y gracias.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Iban, gracias.
Prefiero no decirte como se hace, porque nunca lo he hecho e igual digo algo mal.
Te rescato un comentario de Javier de más arriba:
Hay otra alternativa a esperar a que llegue el día de vencimiento: RECOMPRAR la opción. Consiste en realizar la operación contraria a la que has hecho para venderla. En tu caso tendrías que poner una orden para comprar una put de Inditex a 26,60 y con vencimiento junio 18. Imagínate qué Inditex se recupera y en marzo las acciones alcanzan los 34 €. ¿Crees que alguien estaría dispuesto a pagar 72 € como te pagaron a ti ayer por la put 26,60? NO. Lo normal sería que esa put cotizara a mucho menos dinero ya qué ha pasado mucho tiempo de la vida de la put y la acción ha subido. Supongamos que la prima es de 12 €. Si tú en ese momento recompras la put (pagando esos 12 €) estás ganando la diferencia entre las primas es decir 60 €. Y así podrías "liberar antes de tiempo: esos 2660 € qué tienes hoy comprometidos, y usarlos para vender otra por de ENA por ejemplo. Para recomprar solo tienes que poner la orden cómo te he indicado al principio y en tu cartera desaparecería la put vendida.

Espero que te pueda ayudar.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas, había leído mal las comisiones, había entendido 14 euros....
Una pregunta si se puede preguntar, con que acciones has vendido PUT en Europa? Yo me había fijado en Ahold.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

En mi caso voy a operar como dices, solo dejaré en Self acciones si es para vender CALL, pero no creo que me complique tanto, aunque no lo sé, si me dicen que vendería una PUT este año, no me lo creo....jejejej....
Saludos.

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Pues por el momento solo dos: bayer y daimler. Me quedé con las primas, treciebtos y pico euros, pero no las pillé para la cartera. Es una pena (coste de oportunidad como dice Bruce), pero a veces sirve para frenarte un poco en las compras, pues me gustan muchas acciones....

JAM dijo...

Buenas, no tiene mucho misterio, tienes q comprar una put igual (mismo vencimiento y strike) a la q vendiste para que, por así decir, se anule una con la otra y no tengas q comprar las 100 acciones de TRE.

Saludos

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas JAM,
Entiendo que hablando de mí venta, se debería de comprar una PUT de ITX de mismo strike y mismo vencimiento, pagando tu la prima al ser el comprador no? Y en el broker que pasaría, desaparecerían las dos?
Saludos.

Txuska dijo...

ende putt y no pocas precisamente ..


Segun veo yo ,aqui hay un problema de concepto
El tema no es ni puede ser sacar un extra a la rentabilidad , ni obsesionarse con la prima , ni siquiera el vender en.caidas
Yo las he vendido subiendo , sobre todo al romper soportes ..sube la volatilidad
La cuestion principal es y debe ser aumentar el margen de seguridad
La rentabilidad debe ser la consecuencia no el fin
Porque ojo las cosas bajan y no solo en.IBEX
Incluso mejorando un.25% los resultados cada trimestre y durante varios trimestres
ITX y Apple hicieron eso
Apartir de ahi, usar contando , opciones o.mezcla depende de cada uno
Del momento de mercado, etc

Un saludo

El Farmacéutico Activo dijo...

Todo baja, es cierto. La única pega que veo en USA es el dinero, vender Put en acciones que cuestan 100 dólares acojona....jejejej.
Lo dicho, solo he vendido una Put en mi vida, así que experiencia cero, no puedo opinar todavía.
Saludos.

Anónimo dijo...

Hola Farmacéutico Activo,
Te sigo por twitter desde hace algunas semanas y ahora me he suscrito a tu blog. Te felicito por el buen trabajo. Yo también opero con Opciones desde hace algunos años (lo aprendí de Miguel Ángel Cicuendez en unas conferencias en Madrid)y luego también en mis estudios de EFPA. He operado con acciones y con índices. Veo que otros lectores han puesto comentarios muy interesantes y que completan tu artículo. Por lo tanto, no voy a repetir lo mismo pero sí puedo aportar dos o tres cosas:

1) Hay que tener en cuenta las garantías, que veo que no se mencionan mucho. Para tener esa posición abierta el bróker te retiene un % de tu liquidez como garantía. Yo uso Inversis para la compraventa de Opciones pero me acuerdo que cuando miré Renta4 el % de liquidez que retienen es más alto que el de Inversis. Por ejemplo, para tu ejemplo de 2660 a lo mejor renta 4 te retiene un 10% que serían 266 euros. Pero además hay que tener en cuenta que ese montante de garantías es variable (por lo menos en mi bróker) y que si el precio de la acción empieza a caer y se va aproximando más a los 26,60 la garantía va aumentando.

2) Yo opero también con opciones sobre índices. Por ejemplo vendo puts del Minibex a 7500, 8000, 8500. Normalmente hago estas operaciones cuando se ha producido una caída importante de las bolsas porque la prima mejora. Pero las voy repartiendo en el tiempo para que no haya mucho riesgo en un solo vencimiento. Por ejemplo tengo puts vendidas en los vencimientos trimestrales del 2018 y 2019.

3) Como compro-vendo bastante, me monté una Excel para seguir la situación. Si te interesa me das tu correo y te la envío.

4) Por cierto, con respecto a las comisiones, normalmente es un precio fijo por contrato. Por ejemplo pongamos 5 euros por contrato. Por lo tanto, porcentualmente sale más barato operar con acciones de precios altos. Por ejemplo, si haces un contrato sobre Inditex por 100 acciones, pagas 5 euros por un compromiso de 2660, 0,19%, pero si haces un contrato sobre Mapfre por 100 acciones a 2,75, pagaría 5 euros por un compromiso de 275, 1,81%.

José Javier González

JAM dijo...

Hola!, Mi respuesta era para Iban Soreasu, pero efectivamente para anular una venta de una put hay q comprar una igual pagando la prima.
En degiro creo q al final del día de la compra de put desaparecían las dos opciones, en r4 no se q pasara pero será algo parecido.

Juan Carlos dijo...

Hola Bruce, antes que nada decir que estoy empezando con las opciones. No obstante, creo que un 9-10% anual es relativamente fácil de conseguir con la venta de puts sin dedicarle mucho tiempo (estoy totalmente de acuerdo contigo con el tema de la salud, estrés, tiempo libre, etc) y creo que muchos años tienen que pasar para que la venta de acciones de dividendos crecientes supere ese 9-10% de yield. La única pega es que no sería válido para aquellas acciones que coticen a múltiplos altos ya que haría falta mucho capital obviamente. Un saludo

Txuska dijo...

https://www.rankia.com/blog/euros-40-centimos/2722276-mitos-acerca-warren-buffett
Perdon se corto el mensaje Warren si vende derivados
Con acciones de 100 dolares hay que ir con respeto
Con las de mas nominal no uso opciones directamente
Tendriamos que meternos con spreads y cosas mas complicadas
La primera premisa en.este mundo es la gestion de capital
Sobre que comprando acciones directamente se gana mas ..eso solo.se podria decir dentro de 20 años
Yo solo aspiro a no.perder y ganar lo que se pueda ..si se puede

Ahora mismo me preocupa y mucho una cuestion ..casi todo el mundo cree que esto solo puede mejorar
Encima reforma fiscal en USA ,datos economicos muy buenos
Pues bien.es en esos momentos cuando esto puede caer
Porque esto no sube por ningun.politico
Sube porque alguien compra a un.precio mas alto que el tuyo

Las putt para mi es una manera de ir al mercado de forma humilde
A multiplos menores ..es decir con.mayor margen.de seguridad

andres dijo...

enhorabuena FA por tu 1 opcion espero que te salga bien,yo tambien estaria interesado,no podrias poner un reservado en tu blog de inicio de opciones y asi el que compra o venda podria escribir alli,es una idea por supuesto eres tu quien decide por supuesto,un saludo

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Javier, gracias por tu aportación.
1) No le he dado mucha importancia a las garantías, al operar con la totalidad del dinero en el Broker. Pero como dices es importante saber con exactitud la garantía.
2) Ni idea del tema, pero me resulta interesante, te mando un privado para el excel.
4)Si en renta4 para España es precio fijo.
Muchas Gracias.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Andrés, si puede ser una buena idea. Déjame darle una vuelta a ver como lo puedo articular.
Saludos.

El Farmacéutico Activo dijo...

A ver si Antonio nos puede decir algo sobre Renta4, si se regulariza al final del día como DeGiro.

BCartera dijo...

Buenas est48,

según dices " creo que muchos años tienen que pasar para que la venta de acciones de dividendos crecientes supere ese 9-10% de yield" , tienes razón, pero no tienes en cuenta que con las PUT lo UNICO que obtienes es ese Yield, en acciones además del yield obtienes el crecimiento del capital, es decir, comprar JNJ hace 10 años no solo te aporta un YIELD creciente, sino que si invertiste 10.000, ahora tendrías 20.000 euros, duplicas el capital. En opciones PUT solo obtienes el rendimiento, al final del vencimiento, si no se te ejecuta el capital es el mismo (el inmobilizado para la compra de dichas acciones) ni crece ni baja.

Yo creo que la venta de opciones PUT puede ser para alguien que tenga una cartera de acciones muy madura, pues como entretenimiento si, pero para gente que tiene la cartera en construcción , pues contrá mas leña eches al fuego (más acciones compres) más rapido empezará a rodar la bola de nieve y durante MAS tiempo, que eso es lo importante, todos sabeis que es más importante el tiempo en el mercado que el timming en el momento de compra.
Por otro lado, que prefieres vender PUTs de INDITEX durante 10 años llevandote un 6% anual, o haber invertido en ITX hace 10 años y comprar anualmente todos los años con el dinero de esas PUT?? pues la segunda opción mas rentable....

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Bruce, yo creo que no es cuestión de elegir entre operativas (blanco o negro), creo que es cuestión de ver, si para cada uno de forma personal puede ser un complemento a su estrategia. Es decir, la cuestión no es elegir si solo compro JNJ o ITX, o si solo opero con opciones PUT en JNJ o ITX. Yo llevo posiciones en JNJ y ITX y he comprado una opción put sobre ITX. De momento, como te decía más arriba voy a ir probando y luego sacaré mis propias conclusiones.
En mi caso, ojo y solo en mi caso, no puedo estar sin liquidez y menos en momentos de euforia histórica como tenemos en este momento, por eso creo que para mí, puede ser interesante obtener una rentabilidad por esa liquidez. En el peor de los casos lo que me puede pasar si me baja la liquidez, es tener acciones de grandes empresas a buenos precios.
¿Obtendría más dinero a 5-10 años metiendo toda la liquidez en empresas de calidad directamente dejándome de líos de opciones? Pues muy probablemente sí, pero no yo no estaría tranquilo, así que no lo haré.
Resumiendo, cada persona tenemos una psicología y personalidad de cara a la bolsa, y hay que saber jugar con ella.
Estoy muy de acuerdo contigo en lo de la cartera madura, si estas formado cartera y tienes posiciones pequeñas en 3-4 valores, no lo acabo de ver. Pero no estoy de acuerdo en lo de entretenimiento, visto como voy a jugar un rato. Estamos hablando de dinero, y en momentos de caídas o volatilidad alta sobre acciones las primas son elevadas, dichas primas van luego a la compra de acciones, la bolsa de nieve sigue creciendo...Obtener un 10% TAE con los tipos de interés actuales me parece algo importante.
Saludos.

BCartera dijo...

Esta claro que las opiniones son muy subjetivas, pero aun así, creo que confundes terminos. Dices que quieres tener liquidez y ya que quieres liquidez, le sacas un rendimiento con las opciones. En el momento operas con opciones, tu liquidez ya no es tal, ya que está sujeta al precio del subyacente. Es decir, al operar con opciones deja de ser liquidez y tu lo sigues contando como tal.


Si estas operando en opciones y el mercado cae bruscamente, puede que se te ejecuten esas opciones y no tendras esa liquidez o si te da tiempo a cerrar las PUT pierdas pasta.

Por lo tanto, tu frase "no puedo estar sin liquidez y menos en momentos de euforia histórica como tenemos en este momento, por eso creo que para mí, puede ser interesante obtener una rentabilidad por esa liquidez", no es cierta, ya que en el momento operas con opciones deja de ser liquidez.

saludos!!
PD está claro que cada uno puede operar con tantas estrategias crea conveniente.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Bruce, la liquidez sigue siendo tuya hasta que se te ejecuta la PUT, es decir, el broker solo te pide de garantía sobre la PUT de ITX 215-250 euros de forma aproximada, no los 2.660 euros. Si puedes disponer del dinero en un momento dado es dinero líquido, es decir, liquidez, otra cosa es el apalancamiento. Por mi forma de operar, conservadora, los 2.660 euros los tengo ya en Renta4, por lo que para mi esos 2.660 euros ya no son liquidez, estoy contigo, igual la frase utilizada no es la más apropiada.
Lo bueno de esto, o lo que a mí me gusta, es que si baja dicha liquidez será por comprar: ITX a 26,60, BME a 24 o REE a 16. Son PUT que se vendieron este mismo viernes. Para mi, bajar liquidez comprando a esos precios no me importa, pero no quiero comprar más acciones, porque ya tengo a los precios actuales paquetes de BME, ITX y REE.
Insisto en que solo he vendido una PUT en mi vida, y no puedo opinar desde la experiencia, quizás en un año piense como tú. Las estrategias van evolucionando a medida de tu vida inversora, cuantos inversores si pudiesen, no hubieran comprado TEF o SAN...pero en el momento creían que lo estaban haciendo bien, me incluyo.
Lo dicho, creo que será mejor hablar de este tema, en mi caso, cuando haya operado más a largo plazo.
Saludos.

Diego Alvarez dijo...

Javier
Como funcionan las puts sobre miniibex? 1 put a qué equivale? Qué prima ofrecen?
Gracias

V9 dijo...

Yo opino igual que Farma. Las cosas no son ni blancas ni negras. Para no es ni una escala de grises. Es una paleta multicolor.
Yo empecé con futuros y derivados, y sólo perdía dinero. Luego fondos, después vendí los fondos y compre acciones.
Estudio y reinvento el sistema, como más cómodo me encuentre.
Ahora compro acciones y si veo que es el momento de vender no me tiembla el pulso. Tampoco me tiembla pulso para comprar. Tengo acciones para largo plazo y otras en plan Value. Tengo fondos Value, tengo etf indexados. Me apunte a ocu y sigo los consejos que me interesan, los otros no.
Tengo poca aversión al riesgo, ahora he vuelto a probar con futuros tres años después.
Y mi liquidez es casi el 60% de mi cartera, pero no porque esté más a gusto así sino porque espero gastarlo en las rebajas.
Un saludo

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Varianza, vas cargado de liquidez, un 60% de la cartera son cifras importante.
Vamos a ver si llegan las rebajas, yo sinceramente no tengo ni idea, pero como sabes me gusta estar siempre con liquidez superior al 20%.
Saludos.

Jarlx dijo...

En mi humilde opinión y sin tener NPI:
1. Creo que habría que restar al TAE obtenido (si se ejecuta la opción de compra) el precio del traspaso de las acciones de Renta 4 a ING, pues es parte de la operación.
2. Creo que para poder hablar de TAE obtenido no se debería restar la prima al precio de ejecución . O una cosa o la otra.
Saludos cordiales.

Anónimo dijo...

Hola Diego. En el minibex, un contrato equivale al los mismos euros que el valor strike = precio de ejecución que contrates. Por ejemplo, si vendes una put del Ibex a strike 8.000, estarías invirtiendo 8.000 euros. Las primas varían mucho dependiendo de la situación de mercado pero yo he hecho muchos contratos entorno al 6-8%, eso sí con vencimientos de más de 18 meses. Por ejemplo, al vender una PUT a 8.000-8.500 podrías recibir unos 500 euros si lo haces en el momento adecuado. Yo vendo unos 3 contratos al mes, lo que me proporciona 1.500 euros/mensuales. Son contratos muy baratos en comisiones: la mayoría de los brókers solamente cobra 1 euro por contrato. ¿El riesgo? Que el Ibex baje por debajo de esos 8.000-8.500 en el período en el que te has comprometido y entonces tengas que pagar la diferencia. Pero como has recibido una prima por ejemplo de 500, el Ibex tiene que bajar a 7.500 para que estés en pérdidas.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas, estoy de acuerdo en los los dos puntos. El dos claramente, el uno si la traspaso.
Saludos,

Anónimo dijo...

Hola farmacéutico activo. Me comentaste que me contactarías por privado para que te envíe la Excel de mis Opciones. Yo no entiendo mucho de esto de los blogs, así que quizás me has contactado y no lo he visto. Pero no quiero que pienses que no te respondo, es que no he visto ningún correo tuyo para poderte responder. Un saludo. José Javier

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Hola a todos,
Tras un domingo desconectado comento hoy que tengo el día libre, y quiero aclarar mi punto de vista sobre la polémica de que las opciones PUT son para pasar el rato y que ir directamente a por acciones es mejor.
Dices esto: "no tienes en cuenta que con las PUT lo UNICO que obtienes es ese Yield, en acciones además del yield obtienes el crecimiento del capital, es decir, comprar JNJ hace 10 años no solo te aporta un YIELD creciente, sino que si invertiste 10.000, ahora tendrías 20.000 euros, duplicas el capital. En opciones PUT solo obtienes el rendimiento, al final del vencimiento".
Lo que dices está muy bien, y en el caso de JNJ, otras similares, que han casi duplicado su BPA en diez años, y duplicado su dividendo, manteniendo un payout del 50%, el motivo está en su gran negocio con un ROE de más del 20%. En el caso de otras acciones no tan ideales, vendiendo PUT al 10%TAE te puedes "crear" (repartiendo ese 10%TAE), un yield del 3% y dejar el otro 7% del TAE para reinvertirlo en tu "liquidez" para más venta de opciones, con lo cual tras 10 años de vender PUTs también duplicas tu colchón de dinero comprometido, y tu 3% de yield también se duplica respecto al 3% inicial que cobrabas. Es decir, puedes conseguir algo parecido al JNJ, pero incluso con empresas mucho peores como SAN, REP, TRE, etc
Sin duda yo opto por comprar directamente todas las acciones USA con buenos ROEs y BPA creciente, es la forma más tranquila de hacerlo, pero si además usas PUTs, y te fuerzan a comprar y encima sacas una prima (tu precio de compra baja y por tanto tu rentabilidad aumenta algo). Las PUTs las puedes ver como una forma de comprar más barato, no solo como un deposito a plazo fijo que no crece (aunque reinvirtiendo parte de tus primas también crece).
Creo que hay cabida para ambas estrategias, todas ellas son razonables y tienen su sentido, pero tenemos todos claro que las opciones son opcionales (te dan un extra, pero si no las quieres usar por evitar lios son prescindibles), lo que es irrenunciable es invertir en buenas empresas a largo plazo, sea con orden limitada al precio deseado o forzado por una put ejecutada a un strike deseado.
Saludos
Antonio

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Pues no os se decir, no me he fijado cuando se anulan realmente, si inmediatamente o al día siguiente. Creo que es este último caso, pero la verdad es que no me preocuparía mucho por ello, salvo que estuvieses apalancado y todo cayendo y con prisas por cerrar tus puts vendidas. Pero eso es algo que no hay que hacer.

jpp dijo...

Hola farmaceutico, yo tambien elegi inditex para la venta de PUT y venta de CALL , mi broker para opciones tb es renta4 , te cuento mi ultima operacion con inditex: vendi 1 PUT de inditex con strike 29,60 y vencimiento corto , prima 0,30(30€), total que se me ejecutaron y ahora he vendido 1 CALL(cubierta) sobre las 100 acciones que se me ejecutaron de inditex con strike 29,60 tambien , vencimiento el 15 diciembre , prima 0,45(45€), si el 15 de diciembre esta por debajo de 29,60 me quedo la prima y volveria a vender otra CALL(cubierta)ya que seguiria teniendo las 100 acciones de inditex, pero si el 15 diciembre cierra por arriba de 29,60 se me venderan(que en principio es lo que quiero por que a 29,60 no la quiero)y me llevare los 45€ de prima, pero lo bueno de todo esto esque si toda esta operacion que estoy contando me coje en algunos de los meses en que paga dividendos inditex y da la casualidad que tengo las 100 acciones en cartera porque la CALL no se ejecuto, pues tambien cobraria el dividendo.

Unknown dijo...

Hola FA:
Ejemplo práctico de recompra de put: en estos momentos podrías recomprar la PUT que vendiste el viernes por 55 €. Simplemente tendrías que poner la orden de compra en tu broker y esperar a que entrara. Obtendrías un 23% de la prima en una sola sesión. Pero eso sería especular, claro. Té lo comento sólo a modo de ejemplo.
Un saludo

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas, no te he mandado nada. Hoy te lo intento mandar.
Muchas gracias.

El Farmacéutico Activo dijo...

Gracias por la aportación, con todos los comentarios de la entrada me va quedando todo más claro.
Garcias.

El Farmacéutico Activo dijo...

Gracias Javier, que Mundo esté de las opciones.......
Gracias.

El Farmacéutico Activo dijo...

Muy interesante, alucinado me has dejado con lo de los 1.500 euros.....un mundo esto de los futuros y las opciones.
Saludos.

Jorge sajero dijo...

Me alegro de que te hayas estrenado , espero que haya tenido algo que ver. No soy yo de mirar tae de las operaciones , miro mi cartera y precios medios y vendo opciones alejadas sobre acciones ya en cartera a distintos strikes que me bajen mi precio medio en caso de ejecutarse o sobre acciones que no tengo a precios o strikes que si quisiera tener , esto mezclado con un poco de análisis técnico para el timing.
Por ultimo , nunca jamas en miles de opciones que he vendido me las han ejecutado antes de vencimiento.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Jorge, claro que has tenido que ver y mucho. Pues justo mi operativa va encaminada a hacer lo que dices. Vender Put para acciones que tengo a menos precio, o vender Put para acciones que quiera tener y no tengo.
Me quedo con el dato de la no ejecución hasta el vencimiento, la teoría dice que si, pero veo que la realidad es que no.
Sobre el papel, me gustaría vender Put de ITX, REE, IBE Y Ebro, ese será el principio, iremos viendo.
Saludos.

Francisco Javier if dijo...

Una pregunta Gestiprudent José Javier González, y con esa operativa se pueden ejecutar todas las opciones a la vez, si el mercado se vuelve bajista? O solo tiene en cuenta la fecha concreta? Sabes por casualidad las garantías que pide DeGiro o Renta 4 para hacer esas operaciones?

Ramón dijo...

Enhorabuena por esa primera venta de put, farmaceutico.
Como buen inversor que eres te va a picar el gusanillo y pronto vas a ver que es una fuente de dinero mas. Tambien notaras que lo has hecho a muy largo plazo y quiza no te compense retener ese dinero tantos meses y que a los vendedores de opciones nos interesa un plazo mucho mas corto, en mi caso siempre son al proximo vencimiento, o sea 4 o 5 semanas dependiendo del mes y siempre sin apalancarme.
Si tambien vas a vender calls ojo con el FIFO si ya tienes esas mismas acciones en otro broker, por eso yo elijo acciones que no tengo en cartera con el objetivo de vender call si me ejecutan y seguir cobrando primas.
Mucha suerte crack, espero que este sea el inicio de mas articulos sobre opciones, un asunto apasionante.

Anónimo dijo...

Hola Francisco Javier if. Tienes que hacerlas tipo EUROPEO para que solamente se te puedan ejecutar al vencimiento. Garantías: Yo uso Inversis y me cogen un 8% de garantías. Por lo tanto, para un contrato de 8.000 euros me retienen 640 euros. Pero recuerda que yo recibo en el mismo día 500 euros de prima, por lo tanto es como si me retuvieran 140 euros. En Renta 4 creo que retienen un 15% más o menos. No sé en DeGiro.

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Ramón, pues si ya me ha picado el gusanillo y como dices empiezo a ver otras estrategias dentro de las opciones. Lo del FIFO lo tendré muy en cuenta.
Un abrazo.

Anónimo dijo...

Por cierto, tema importante, aunque un strike concreto no lo veas ya cotizando en el MEFF, tú puedes ofrecerlo. Es decir, puede ser que el del 8.000 y el de 8.500 para junio 2019 no esté hoy en el MEFF y que solamente estén ofreciendo el de 9.000, pero tú puedes ofrecer la venta de PUT para el de 8.000 al precio que a ti te interesa por si acaso cuela. A mi me ha entrado muchas veces.

BCartera dijo...

Gracias Antonio por la respuesta,
Si expongo mi opinión es por ver gente (como tu) mucho mas experta que yo que por lo menos pueda hacer que me replantee volver a estudiar el tema delas opciones, pero ya te digo que de momento mis ideas no cambian respecto a esto. Prefiero invertir el dinero en el mercado, es algo que puedes tener ahí, pero que bajo mi punto de vista no aporta nada. Si lo haces bien conseguirás un 10% anual, haciendo muy bien las cosas. Farma de momento solo consigue un 5,4% y a eso hay que restar todas las comisiones del broker etc, y si se ejecutan las acciones supongo que tendrá que hacer un traspaso a su otro broker (Renta 4 es caro de cojones)....y en que se puede quedar la prima????despues de todos los gastos?
Y si en el mejor de los casos consigues un 10% pues eso es la media histórica que sube La Bolsa a largo plazo....para obtener la misma rentabilidad o menos que La Bolsa pues no me complico. Otra cosa sería si me dices con opciones PUT puedes obtener un 20% TAE después de todas las comisiones y si te sale regulín pues un 13%....pues entonces me meto de cabeza.....
Por cierto FARMA, buena idea lo de la pestaña para las opciones, sería bueno que pongas (si lo crees conveniente) además del resultado, la comisión del broker. Renta 4 te cobra también 3 euros/mes por mantenimiento de cuenta a no ser que la uses solo para fondos, o hagas transferencias periódicas de 200euros/mes. Lo digo porque si vas a pagar la comisión de mantenimiento en 6 meses son 18 euros, más la comisión de venta de la PUT....etc...tal vez al final saques menos que un deposito a plazo fijo. Tienes en cuenta todas esas comisiones??

saludos y gracias por los comentarios

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Hola Bruce,
Gracias por tu comentario. Bueno yo no soy más experto que nadie, estamos aqui todos aprendiendo. Efectivamente si nos quedamos en el 10% TAE con las opciones, se puede considerar que es lo mismo que el mercado a largo plazo, aunque en los últimos tiempos creo que con fondos indexados o ETFs de bajo coste puedes conseguir entre un 7 y un 10%, nadie lo sabe lo que podremos conseguir a partir de ahora, también depende de los tipos. Yo las opciones (que tambien crecen con los tipos) las uso de dos formas: 1) como método independiente de rentabilizar un dinero (mi deposito al 10%, aunque ahora voy por el 11,3% anualizado), y 2) para forzarme a comprar empresas buenas con un extra de descuento (strike al precio de la cotizacion cerca de soportes) y con la prima conseguir comprar un 5-10% más barato. Al final el tiempo dirá con que estrategia me fue mejor: si solo acciones, si solo opciones, si solo fondos de autor, si solo fondos indexados. Tengo tan poco claro con quien me irá mejor, que he optado por dividir mi cartera en 4 partes y probar las 4 estrategias a la vez. Se que es un trabajo mayor, pero me gusta experimentar (dentro de lo sensato); lo de experimentar es mi afición y profesión. No experimento ni apalancado, ni inverso, ni bitcoins, soy conservador a pesar de invertir en renta variable ...jeje... y en el banco tengo perfil agresivo o dinámico...contrasentidos de la terminología
Un saludo
Antonio

Antonio (olvidatedetucerdito.com) dijo...

Por cierto, lo de las comisiones es lo peor. En renta 4 los 3,15 de las primas no me importa al cobrar siempre primas de más de 100-200 euros. La comisión de traspaso a selfbank, no se lo que cuesta, pues todavía no he hecho ninguna. Quiero experimentarlo pronto, pero si alguien ya lo sabe, por favor que lo comparta. Yo me espero unos 20-25€, que es lo que creo recordar me han cobrado en ING por pasar a Selfbank algunas.
Respecto a la comisión de mantenimiento de cuenta, no me preocupa pues al tener aportaciones periódicas programadas mensuales a TrueValue, Magallanes y Amundi indexados, de antes, no me cobran nada. Por tanto si los traspasos no son sangrantes, la operativa me resultará definitivamente atractiva. Si no, ya veremos, si trabajar más out of the money para que no ejecuten (pero se cae el TAE).
A ver si alguien tiene experiencia reciente en este tema.
Saludos
Antonio

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Bruce,
Mi prima de los 72 euros quedará de la siguiente forma:
-Si no se ejecuta: gastos por vender la PUT 3,15 euros, es decir, si no se ejecuta 68,85 euros para mi. El tema de hacienda como los dividendos, asi que no hay más gatos.
-Si se ejecuta: gastos por vender la put 3,15 euros, gastos por la compra del valor 4 euros, y gastos de taspasos 0,40%, es decir, 10,15 euros. Total 54 euros para mí, y las acciones de ITX a 26,60 euros en Self Bank.
NOTA: traspaso todos los meses 200 euros al Broker para mi fondos value, evitando el mantenimiento.
Yo solo he obtenido el 5,4%, porque realmente todavía no se nada del tema, y quería probar una operación con empresa TOP del IBEX.
Tengo pensado al finalizar el plazo de la opción, añadir en el Blog, que ha pasado, es decir el dinero neto que me he llevado restando todas las comisiones.
Eso te puedo decir.
Saludos Bruce.

Diego Alvarez dijo...

Gracias, Javier. Me has metido el gusanillo en el cuerpo. Voy a investigar este tema

Tubar dijo...

También para evitar el mantenimiento de cuenta en r4 basta con tener un fondo en r4 (True Valué) por ejemplo con 100€ o menos

pululante dijo...

Disculpa. No había visto tu pregunta. Pero veo que Javier Polo te contestó perfectamente más abajo.

andres dijo...

hola FA estando mirando en meff veo para bme 25 strike precio 0,30 1 de cantidad vencimiento 16 marzo 2018,es mas bien para que me orienteis que os parece esta que aparece para ir aprendiendo,gracias

andres dijo...

bueno lo que no puse es venta de put,gracias

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas, con esta operación estas obteniendo un TAE anual del 4,8%, te comprometes a comprar 100 acciones de BME a 25 euros el 16 de marzo del 2018 si la acción cae de 25. En tu bolsillo pase lo que pase, tienes 30 euros de la prima, en realidad 27 euros, al restarle los 3 euros de la comisión.
Creo que la pregunta clave es: ¿Es buen precio BME a 25 euros para largo plazo?. Si la respuesta es sí, la operación sería buena.
Saludos.

andres dijo...

gracias FA entonces a ese precio en % no me interesa yo quisiera sacarle minimo un 6% hasta un 10% sino no vendo puts,un saludo

El Farmacéutico Activo dijo...

Yo no tengo ni idea, la verdad. Pero si he podido ver que la clave de buenas primas está cuando la accion cae, es evidente, pero hay que tenerlo en cuenta. Si BME cae de 27, seguro que empiezan aumentar dichas primas.
Saludos.

Francisco Javier if dijo...

En renta 4 por lo que veo piden de un 10% a un 16% de garantías por operacion

El Farmacéutico Activo dijo...

Buenas Francisco, para la operación de Inditex, yo tengo retenidos de Garantía 189 euros, esa cantidad puede ir variando, pero por lo que he leído y preguntado no superará ese 16%.
Saludos.

jpp dijo...

Andres yo tu buscaria vencimientos mas cercanos y con los strike igual, asin cobraras algo mas de prima, es que 27€ por tres meses me parece poca ganancia, y ademas si pones strike mas cercano y se te ejecutan y no te gusta el precio , pues vendes una Call, te vuelves ha llevar la prima y vendes las acciones que no te gustaban ese precio, esto que te digo es la manera de rascar algo mas de prima strike mas cercanos y vencimientos mas cercanos.

Francisco Javier if dijo...

Tengo una duda si llega a vencimiento y no tienes dinero solo la garantía, que suele pasar te liquidan por diferencias, o te compran la puts?

El Farmacéutico Activo dijo...

Yo creo que si llega el vencimiento, el Broker renta 4, empezará a cobrarte por descubierto de operaciones financieras, lo que es interés legal*2,5 veces diario, sino lo pudieses pagar, entiendo que deberías responder con tus activos.
Realmente no lo sé muy bien, igual nos lo puede comentar algún lector.
Mejor no probar y tener el dinero en la cuenta.
Saludos.

Copssos dijo...

Excelente hilo FA! Yo como muchos de vosotros estoy pensando en meterme en las opciones. De momento no me atrevo a dar el paso porque algunos conceptos no los domino como me gustaría y cuando he trasteado en DeGiro no me termina de quedar claro.

Espero que se pueda montar alguna sección para opciones, que por cierto, no conozco ninguna página o foro (salvo en hilo de Husky en invertirenbolsa) de calidad.

El Farmacéutico Activo dijo...

Gracias Copssos, ando dando vueltas a ver cómo articulo el tema de las opciones. Es una gran idea, pero es complicado a nivel informático para mí.