En esta entrada me gustaría acercarme hacía un sector que no gusta demasiado en la comunidad, antecedentes como Duro Felguera han hecho bastante daño.
Acercarme simplemente sin mucho detalle, como Ejemplo de que copiar es bueno, siempre que se copie a los mejores y para afianzar un análisis propio anterior.
Si alguien lo ha hecho bien durante años y lo ha demostrado, hay que hacer lo mismo, simplemente porque las posibilidades de no equivocarse son elevadas.
Empresas por naturaleza bastantes cíclicas son de las que hay que comprar con sangre en las calles, como todas, pero creo que estas, más si cabe. Este tipo de compras suelen costar realizarlas, al no saber dónde puede estar el suelo.
Precisamente es aquí donde “copiar” es de listos, según mi humilde opinión.
Ejemplo: Tenemos en España una compañía que tiene más del 96% de su facturación fuera de España, sin deuda por su modelo de negocio, con una RPD del 5,5%, con buen Equipo Directivo, entre las 10 mejores empresas de ingeniería a nivel mundial, y que está entre las principales posiciones de los mejores Fondos Value de España.
Hablamos de Técnicas Reunidas, una empresa entre las principales posiciones de Azvalor, Metagestión y Bestinver los últimos meses. Cualquiera que lea información económica, páginas y blogs, sabe que la recomendaban desde febrero de este año tras el Profit Warning, como ejemplo claro de buena empresa pasando por malos momentos.
A todo esto, se unía una RPD del 5,5%, pero claro dar al intro y comprar es complicado. Es justo en este punto donde copiar para afianzar un análisis propio es de listos.
En mi caso analicé la empresa y no veía nada raro, pero mirar las principales posiciones de Fondos de referencia y ver que estaban comprando, afianzo mi decisión.
Más Ejemplos: tenemos varios como Mapfre, Viscofan, Rio Tinto o BME.
Mis premisas para copiar:
- Haber realizado un análisis propio.
- Que la empresa que copio reparta un dividendo atractivo.
- Que pertenezca a sectores cíclicos, donde la decisión de entrar es mucho más complicada.
- Solo copiar a los mejores: Metagestión, Azvalor, Magallanes, Cobas…
- Si no lo veo claro me olvido, sigo sin ver lo de TEF de Azvalor y me he olvidado.
- Fijar siempre un precio de entrada, para tener en cuenta el retraso en la comunicación de los movimientos de los fondos.
En ningún caso quiero que en esta entrada parezca que estoy promoviendo copiar las carteras de los demás. Simplemente digo que se hagan análisis propios, y en empresas cíclicas o pasando por malos momentos, aprovechar los Fondos de Inversión de referencia para afianzar nuestros análisis.
Empresas a la que le estoy dando muchas vueltas son Día y Merlin, si alguna de las gestoras mencionadas o varias cargarán fuerte en alguna de las dos, creo que me decidiría a comprar. De las dos mencionadas y que yo sepa Metagestión lleva Merlin.
Soy yo el único, o ¿Vosotros también miráis los movimientos de las grandes gestoras de Value Investing para comprar?
Saludos a todos.
31 comentarios:
Hola EFA
Pues ninguna de esas 2 las son muy populares entre esos fondos, yo si los sigo, de hecho cada trimestre hago entradas sobre ello, pero para coger ideas, no copiarles, porque el retraso en entrar y salir puede
costar muy caro
TRE a precios actuales no sé si tiene mucho margen de seguridad, ellos entraron muy por debajo de 30
saludos
Buenas Finanzasmania,
Como dices hay que tener muy en cuenta el retraso en los movimientos, porque la puedes liar.
El día del Brexit yo entre, y era público (comunicado primer trimestre) que iban cargados a precios superiores porque ese día TRE como todo el mercado estaba en mínimos. Es día la RPD era del 5,5%.
También era público hace meses lo de MAP de AzValor.
Y lo de RIO tinto creo que lo sabía todo el mundo, yo no entre por temas de mantener liquidez, pero la subida ha sido espectacular.
Respecto a DÍA y MERLIN como dices no parece muy populares entre ellos, pero si comunicaran que han entrado en DÍA, y la volviéramos a ver en 4,2-4,4, me costaría no entrar.
Saludos.
He añadido a las premisas fijar un precio de entrada Finanzasmania.
Saludos.
Queda claro, estamos en la misma página que dicen los angloparlantes XD
Aunque sea un poco offtopic, que te parecen amgen y allergan?
Pues mira justo ahora ando revisando Amgem, Gilead y Celgene. Es un sector según mi humilde opinión con mucho futuro. El desarrollo de fármacos apunta claramente desde hace años hacia los biológicos. De lo que voy viendo la que más me está gustando es Gilead, en comparación con Amgem.
Respecto a ALLERGAN, no he mirado nada, no sabría qué decir.
Saludos.
Hola, Farmacéutico.
Buen artículo. Estoy muy de acuerdo en que copiar a otros es muchas veces una buena opción, o al menos ver lo que hacen otros para comparar y evaluar nuestro propio criterio. Creo que es una mezcla y un equilibrio entre ser humilde y reconocer la propia ignorancia, y confiar en el criterio propio.
Ahora una pregunta de principiante... ¿Las gestoras de fondos que has mencionado hacen públicas las inversiones de sus fondos, o esa información se hace pública por filtraciones de la prensa económica? En definitiva, ¿donde puedo ver que está comprando y vendiendo la gente de Azvalor o Metagestión, por ejemplo?
Un saludo.
Buenas Alvaro, compararte con Fondos de inversión a mí me gusta mucho, para saber cómo lo estoy haciendo, eso si, te tendrás que comparar con un fondo que haga lo mismo. Si sistemáticamente todos los años tu cartera lo hace peor que la media de los fondos con los que te comparas, lo mejor es llevar todo en F.I. Para comparte yo lo hago con la cartera con dividendos brutos. Como bien dices hay que reconocer como lo estás hacinedo, yo para eso soy bastante humilde, me remito a los datos, si no voy bien pues asumo mi ignorancia y listo.
Respecto a donde verlo, lo publican trimestralmente en la CNMV, en el blog de Finanzasmania hace entradas muy interesantes con los movimientos.
Además de eso yo llevo: Metavalor, Metavalor Internacional, AzValor internacional y Magallanes Europa, cada tres meses me leo la carta trimestral como una fuente bibliográfica imprescindible, esto junto a la OCU, que soy socio desde hace 2 meses son dos fuentes claves para mí.
Saludos.
Hola buenos días:
De los fondos AzValor, Bestinver, Magallanes y Metavalor:
Día solo la tiene Metavalor con un 2,05 €
Merlin todos menos Magallanes
De todas ellas yo con la que tengo más cuidado es con Azvalor pues hace las apuestas pequeñas más arriesgadas (Tubos Reunidos, Codere..) o que no le importa darle la última calada al cigarro para después tirarlo. A mi parecer es la que estudia el mercado más a corto plazo y no es que no lo haga a largo. Entro en Talgo poco antes de la concesión del súper contrato de Renfe, me ha puesto que si no ha salido del todo seguramente la gran parte la ha vendido. Es otra forma de crear valor no peor que la de los otros fondos mencionados, con ello esta creando más valor para sus accionistas. Otro ejemplo en el internacional que fue el primero en apostar por la materias primas. De todas formas "Chapo" por todas estas entradas y salidas que seguramente parte de un gran estudio del mercado, aderezado de una poca de suerte.
Tampoco se les puede creer a todos los que comentan, ya que cuando bajo tanto Técnicas Reunidas por distintos medios se le hizo la pregunta de invertir o no en Técnicas y ninguno dijo que era buena oportunidad, unos que lo estudiarían y otros que no era oportunidad, la realidad después, como todos sabemos es que compraron todos. También es de lógica no dar ideas adelantadas a los otros fondos.
Para finalizar, me sirve de base las empresas de estos grandes fondos, pero siempre con mi análisis claro esta.
Saludos
Buenas Jesus, muchísimas gracias por la aportación.
Tiendo a fijarme en las Díez primeras posiciones, no me había dado cuenta de lo de Día de Metavalor, se que llevan entre las Díez primeras Merlin, no sabía lo de AzValor y Bestinver, no los llevo y no había mirado este trimestre a fondo. Tiendo a revisar bien lo que llevo, por eso te agradezco mucho la información sobre Bestinver y AzValor Iberia. La verdad que AzValor es más cortoplazista..
Como dices, lo importante es que sirva de apoyo siempre con análisis propio.
Por cierto ya puestos y si no te importa, cuál es tu opinión respecto a Merlin?
Saludos y Gracias.
Bueno, está claro que hay diferencia entre copiar algunas inversiones y replicar por completo el fondo o la cartera de otro. Y por supuesto, hay que compararse con aquellos que siguen una estrategia igual o similar a la que uno sigue; si no el fracaso está garantizado. Copiar a otros es muy útil, pero siempre con criterio.
Respecto a mi pregunta te agradezco mucho la información. Estaré muy atento a los artículos del compañero Finanzasmanía, y sobre la OCU es un tema que tengo en mente hace tiempo.
Gracias por la info. Un cordial saludo.
Gracias a ti, saludos.
Lo primero que quiero es agradecerte a ti por tus artículos y por tus palabras. También quiero rectificar en mi información al poner 2,05€, como te abras imaginado es 2,05%.
Sobre Merlin igual sabes más que yo seguramente pero por aportarte alguno de los datos principales míos es que tiene un valor intrínseco de 12,56€, que las resistencias o entradas: 7,38/8,25/8,89/9,097/9,99/10,563/10,628/10,86/11,097/12,081.
Tiene una resistencia fuerte en 10,50
Casi todos los fondos Value y no solo los cuatro anteriores lo llevan en su cartera: Aviva Espabolsa, Mutuafondo, Okavango Deta, etc..
Lo que menos me gusta es su deuda y que al pertenecer al IBEX tiene más seguimiento de casas de inversiones, me gustan las empresas con menos seguimiento que es donde puede haber mas valor. Actualmente la llevo en cartera, al salirme rana las otras dos que intente comprar LAR que la vendí por el informe que hizo Metavalor y Axiare que era mi favorita y el día que la iba a comprar se dio la noticia de la Compra de Colonial y me quede con cara de tonto.
Los fondos value han apostado este año por las socimis pero la verdad que no ha sido buen año, pero todos las tienen en cartera todas estas juntamente con Colonial que también le gusta. Mi favorita es Axiare pero no a cualquier precio.
Gracias por todo y un saludo.
Muchas Gracias por la información.
La quiero dar otra vuelta a la empresa para valorar la entrada.
El tema de la deuda me tira para atrás, pero veo un sector que debe tirar en los próximos años.
Saludos y Gracias.
Felicidades EFA,por tu blog y por tu cartera q es de las q dan envidia de la verde...
Supongo q en este mundillo yo no soy la unica q me dedico a copiar, cuando no sabes mucho, es lo mejor.
Tus análisis y tus reflexiones me han ayudado en este último año, los espero para mucho más tiempo.
Y yo también estoy mirando DIA. No llevo nada de ese sector y puede ser una opción para una pequeña posición.
Un saludo. Concha.
Hola farmaceutico.
Para mi es la manera de saber que una empresa existe y hai empieza el filtro. Los fondos Value, los Blogs y algún foro en concreto.
El DIA de Andorra cerró hace 2 años después de pasar por varios dueños. Era sucio y desorganizado, además tenía problemas porque el camión le traía la cantidad y el tipo de género que daba la gana haciendo inútiles los pedidos de la encargada.
Saludos.
Se me ha quedado por decirte que Día tenia orden de compra en 4,14 y se quedo e 4,18, para mantenerla hasta 5,20. Valor Intrínseco 6,22. Mucha compra en poco tiempo por lo que tiene mucha deuda, parecido a Merlin, por lo cual esta siendo penalizada por el mercado. Comentarte también que salvo que cambie el mercado Merlin que la compre sobre 9,20 la venderé a 10,50 y que si vuelve otra vez a ese precio la vuelvo a comprar.
Saludos.
Muchas Gracias Jesus por la aportación.
Te agradezco mucho la información.
Un saludo.
Buenas Cruzcampo vs Mahou,
Muchas Gracias por tus palabras, espero seguir muchos años.
Respecto a Día y solo pensando en el largo plazo no acaba a mi de convencerme, me vienen a la cabeza para entrar este mismo lunes muchas otras empresas como: OHI, N.GRID, ENG, IBE, GAS, TEVA, GILEAD....no se no acabo de ver a DIA en mi cartera.
Saludos.
Buenas Antoniogarcia72,
Si, es una buena manera de verlo, como primer filtro.
Yo como decisión para afianzar una compra en la que dudo solo me fío de fondos de referencia.
El caso que comento de TRE es claro, yo no lo veía tan mal, pero ver que ellos tampoco me hizo dar al intro sin dudarlo.
Respecto a DIA, sinceramente para largo plazo yo no acabo de verla. Aunque el aspecto sucio y desorganizado creo que esta cambiando.
Saludos.
Lo difícil no es copiar las compras ni las ventas si no el momento y el precio.
Pero siempre ayuda ver que los grandes toman tu mismo camino.
Día esta haciendo un esfuerzo muy grande con la absorción de Eroski.
Yo entre quizás demasiado pronto y pagué algo más por ella.
Pero me gusta lo que veo en sus tiendas.
Me gusta mucho más día que el negocio de franquicias de naturhouse a las que veo desérticas en mi ciudad.
Gracias por esta nueva entrada
Buenas Karlos, si, lo difícil es entrar el precio por el retardo en la comunicación del movimiento.
Respecto a DIA, en mi zona hay pocos, yo creo que habré comprado un par de veces en mi vida, pero como empresa para comprar y olvidarse tipo JNJ, PG o España VIS, IBE, no acabo de verla.
Respecto a naturhouse, a mí es un modelo de negocio que tampoco veo para largo.
Saludos.
Buen articulo Farmacéutico , como siempre. Te parece que Teva esta en Sangre o todavía queda un poco de matanza??? Yo soy de los que opina que las farmacéuticas van a ser las grandes beneficiadas de aquí a largos años debido a la longevidad de las personas, pero no se si los genéricos serán igual de agraciados.
Buenas, no sabría decirte, personalmente creo que puede tener todo descontado.
Yo compre a 38 dólares, si sigue cayendo tengo la próxima entrada en 31-32 dólares.
Genéricos siempre tendremos, de tener lago en cartera yo me decanto por la mejor que es TEVA.
Saludos.
Muy acertado. Saber qué hacen los mejores en tu sistema de inversión, y a partir de allí hacer tu propio análisis.
Buenas Ferran, como comentas yo solo reviso los movimientos de los mejores.
Y sobre sus movimientos miro si la empresa se adapta a mí operativa para comprar.
Saludos.
Yo tengo Amgen y Gilead en mi punto de mira desde hace un tiempo.
Buenas Mucho Invertir, ando revisando las tres. Sobre todo viendo los medicamentos que tienen en Fase |||, la verdad que Gilead parece que tiene un buen soporte sobre los 70 dólares.
De momento me quedo con Gilead, ando preparando una pequeña entrada.
Saludos.
Hola Farmacéutico Activo,
En mi opinión no es copiar sino una forma adicional de aprendizaje (siempre y cuando se cumpla, como dices, que cada uno haga su propio análisis). Hay riesgos, como en todo, pero me siento más cómodo "copiando" de un gestor value con 20 años de experienci que siguiendo la opinión de un encargado de oficina bancaria.
Por otro lado, no lo haces sólo tu. Ni siquiera es que lo hagan más particulares. Es una realidad de todos los gestores. Se llama, dicen, análisis de competencia. Y no estaría tranquilo si el mismísimo Paramés dice que no lo hace (otra cosa es que lo diga públicamente).
Un saludo,
Homo Investor.
Buenas HomoInvestor,
Describes perfectamente la idea, copiar solo a los mejores, haciendo un análisis previo.
Como dices creo que muchos echamos una mirada habitualmente a los mejores fondos value.
Saludos.
Compraste el adr imagino. Yo la tengo en mi objetivo como Gilead.
Buenas Jordi, si compre en USA el ADR.
GILEAD puede ser mi próxima compra, para mí y viendo sus números yo veo compra.
Saludos.
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